SM 0 10 февраля, 2006 Опубликовано 10 февраля, 2006 · Жалоба Вот разбирал данную мне библиотеку IO падов. Хочу для экономии места сделать IO-пад с мощным выходным каскадом операционника, тем более что питать его буду от отдельного питача. Как раз место по логике вещей ему там. И наткнулся на совершенно непонятную мне хреновину. ПАД для передачи сигнала снаружи внутрь как он есть (без буферов). Из части падов для цифровых сигналов (для аналоговых там тоже есть, но они отдельно, там шины питаний по-другому называются). Ну эту часть пада, основную, я приводить не стал, там все просто, два полевика жирных на защиту от статики. А все остальное место (много больше ESD-защиты) занимает ВОТ ЭТО: Вопрос - ЧТО ЭТО? И зачем оно? vdd/vss это питание IO. Ширина полевика между VCC и VSS 2560 "минималок", длина - единичка! Просветите плиз начинающего в IO-падо-строении.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KMC 0 10 февраля, 2006 Опубликовано 10 февраля, 2006 · Жалоба см. конец лекции _______6.rar Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 10 февраля, 2006 Опубликовано 10 февраля, 2006 · Жалоба см. конец лекции Большое спасибо. А ведь знал я про это, но не догадался. Вопрос "зачем" все еще открыт. Ячейка просто проводит совершенно отвлеченный сигнал снаружи внутрь без буферов. По моей логике можно было бы ширее сделать защитные полевики по самому сигналу (как это, собственно, сделано во всех обычных входных ячейках с буферами в паде). А тут питаче-клампилку всадили, да какого размера! И она нигде более не встречается, кроме, конечно, ячеек для подвода собственно питаний. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 11 февраля, 2006 Опубликовано 11 февраля, 2006 · Жалоба Или... Это уже мои догадки, ибо ячейка недокументированная - она предназначена для ввода-вывода высокоскоростных цифровых сигналов с большой скоростью нарастания (ко всяким PLL, трансиверам, еще х.з. куда), которые могут через их защиту бардак на питании создавать? Возможно такое? Тогда примерно ясно. Но защитный транзюк по питачу жирнее защиты по сигналу раз в эдак 12. P.S. китайские технологи все пьянствуют, на письма не отвечают :) Так что только тут могу спросить... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asoneofus 0 16 февраля, 2006 Опубликовано 16 февраля, 2006 · Жалоба ... Вопрос "зачем" все еще открыт. Ячейка просто проводит совершенно отвлеченный сигнал снаружи внутрь без буферов. По моей логике можно было бы ширее сделать защитные полевики по самому сигналу (как это, собственно, сделано во всех обычных входных ячейках с буферами в паде). А тут питаче-клампилку всадили, да какого размера! И она нигде более не встречается, кроме, конечно, ячеек для подвода собственно питаний. Собственно, это и есть классический элемент для вывода работающего на приём от внешней ("длинной") линии Или... Это уже мои догадки, ибо ячейка недокументированная - она предназначена для ввода-вывода высокоскоростных цифровых сигналов с большой скоростью нарастания (ко всяким PLL, трансиверам, еще х.з. куда), которые могут через их защиту бардак на питании создавать? Возможно такое? Тогда примерно ясно. Но защитный транзюк по питачу жирнее защиты по сигналу раз в эдак 12. P.S. китайские технологи все пьянствуют, на письма не отвечают :) Так что только тут могу спросить... Нуууу .... не думаю. что это для очень уж высокоскоростных сигналов пин ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 16 февраля, 2006 Опубликовано 16 февраля, 2006 · Жалоба Собственно, это и есть классический элемент для вывода работающего на приём от внешней ("длинной") линии Э-э... Так собственно сигнал-то в этой ячейке просто напрямую идет. Мимо всего этого. А это по питанию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asoneofus 0 16 февраля, 2006 Опубликовано 16 февраля, 2006 · Жалоба Э-э... Так собственно сигнал-то в этой ячейке просто напрямую идет. Мимо всего этого. А это по питанию. Дык .... И я про то. Эта набалташка "в стороне" висит. Схема представляет собой эквивалент - два защитных диода и короткозамыкатель на питание, при превышении порогового значения (задаётся технологическими параметрами) через определённое время (аналогично) эта хемка локально просаживать начинает питание для домена в который входит этот пин, тем самым защищая всё остальное :) ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 16 февраля, 2006 Опубликовано 16 февраля, 2006 · Жалоба Выкинуть без раздумий! В схему вкралась ошибка. Скорее всего, кто-то сработал как "испорченный телефон"... Похожие защиты от статики присутствуют в книжках (могу выслать), но все-таки не такие! Эта схема просто просаживает питание в момент включения - это надо? Задачу мягкого нарастания питания лучше решать кондюками по питанию. Если нужен пад, принимающий очень "резвый и шумный" сигнал, то обычные цепи защиты на землю и питание нужно увеличить. А по питанию поставить закрытые транзисторы, работающие на смыкание по превышению... И обратносмещенный диод. В этом случае размеры будут играть в плюс-дополнительная емкость по питанию и низкоомность при срабатывании. Но и 1мкм в этом случае для снижения течки и повышения надежности. Обычно в этих транзисторах еще и зазор КО-поликремний затвора около 3-4 мкм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 17 февраля, 2006 Опубликовано 17 февраля, 2006 · Жалоба zzzzzzzzz, ничего не закралось! Это я узрел в топологии ячейки собственными глазами, после чего немедленно залез в отLVSененный нетлист - и там получил подтверждение. Ошибки в схеме нет, и это применено в библиотеке, которая предоставлена фабрикой и проверена не раз в работе. P.S. Действительно симуляция в спайсе подтвердила, что данная цепочка режет пики, образующиеся на резких фронтах скоростных сигналов, которые на питание лезут через защитные полевики. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xelaukxaxa 0 2 июня, 2006 Опубликовано 2 июня, 2006 · Жалоба это элемент ESD защиты: так называемый кламп образующий кз между шинами питания во время разряда Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 2 июня, 2006 Опубликовано 2 июня, 2006 · Жалоба Кому интересны подобные конструкции, - посмотрите книжки по ESD. На фтп есть. Там столько хрени понасочинял народ! Прежде чем применять подобное, нужно "десять раз отмерить", - иначе готовиться к сюрпризам... Предлагаемая схема имеет место быть - НО она ничем не лучше конденсатора по питанию. А чаще всего (при неоптимальной конструкции) - опасна. Например, сбоями из-за просадок питания или запуском схем типа brown-reset. Естественно, "практика - критерий истины". И окончательным ответом может быть только результат испытаний схемы на ES. Давно ли Вам приходилось исполнять такие испытания? Могу немного пояснить, откуда растут "ноги" - в субмикронных процессах напряжение смыкания транзисторов часто выше напряжения пробоя подзатворного окисла. Поэтому обыгрывается идея использовать скоростные характеристики транзисторных ключей на "открывание" в момент защиты. Однако, такие схемы требуют тщательного моделирования, и в случае "промаха" в расчетах не только не защищают от статики, но и могут служить причиной многих неприятных эффектов. Например, "тиристорного эффекта"- ток замыкания такого здоровенного ключа нешуточный, - и если паразитный тиристор имеет в базах транзисторов сопротивления недостаточно низкоомные для протекающих токов - он откроется.Хуже этого ничего со схемой не бывает - отгорают шины.... Ну и добавлю еще немного инфо - правильно спроектированная ES защита на диодах и резисторах имеет 2500В - верхний предел по Российскому ОСТу. Больше нужно только при использовании длинных несогласованных линий с большими "биениями" или защите от молний, мощных импульсных наводках и т.п.. Некоторые импортные производители лукавят в этом вопросе, соблазняя потребителя значениями 4КВ, 10КВ, 16КВ и даже я видел 25КВ. Нужно посмотреть (если удастся) в методику измерения таких величин - все станет ясно. Так как защита реализуется путем поглощения некоторого количества энергии статического заряда. А количество энергии, которую можно рассеять в разумном для кристалла объеме (без разрушения конструкции защиты) примерно одинаково для любых чипов. Успехов! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xelaukxaxa 0 3 июня, 2006 Опубликовано 3 июня, 2006 · Жалоба сильно упрощенный взгляд на проблему ESD защиты. В зависимости от применения может требоваться и 2КВ, и 4КВ и 15КВ. Для каждого диапазона есть наиболее приемлемые решения, к тому же сильно зависящие от технлологии изготовления. Для большинства достаточно >2КВ. Проектирование ESD защиты при отсутствии опыта обычно ведет к неудаче даже при прочтении книжки,- пример расуждения касательно применимости сабж. Достаточно стандартное решение если знать как использовать в совокупности с другими. Резюме, - безопаснее при отсутствии опыта использовать сертифицированную библиотеку IO, или на худой конец строго следовать рекомендациям фабрики по проектированию ESD защиты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил А 0 4 июля, 2006 Опубликовано 4 июля, 2006 · Жалоба что за вендор+фабрика ? Artisan ? 0.13mkm ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 4 июля, 2006 Опубликовано 4 июля, 2006 · Жалоба что за вендор+фабрика ? Artisan ? 0.13mkm ? вендор синопсис либра-виза, технология 0.35. Только вопрос давным-давно снят, получили от них (фаба, конечно, которого я не назвал) доку по защите. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
