[RAD1ST 0]

Здравствуйте.

Имеется усилитель мощности в L-диапазоне, у которого нужно измерить "электрическую длину" или полную фазу комплексного коэффициента передачи с точностью +/-10 градусов.

Ни Обзор 804, ни ZVA8 этого делать не умеют :cranky:

Куда смотреть дальше в части измерений ума не приложу.

[Olesia 0]

Здравствуйте.

Имеется усилитель мощности в L-диапазоне, у которого нужно измерить "электрическую длину" или полную фазу комплексного коэффициента передачи с точностью +/-10 градусов.

Ни Обзор 804, ни ZVA8 этого делать не умеют :cranky:

Куда смотреть дальше в части измерений ума не приложу.

 

Что то не совсем Вас поняла... Чисто технически в этих приборах предусмотрено измерение фазы S21. Нужно переключить формат отображения трассы. или у Вас сложность в том, как правильно провести измерения, чтобы правильно определить фазу? Какие параметры усилителя: КУ, Рвх?

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Olesia

[RAD1ST 0]

Что то не совсем Вас поняла... Чисто технически в этих приборах предусмотрено измерение фазы S21. Нужно переключить формат отображения трассы. или у Вас сложность в том, как правильно провести измерения, чтобы правильно определить фазу? Какие параметры усилителя: КУ, Рвх?

 

Здравствуйте.

Приборы действительно позволяют измерить фазу усилителя, но в пределах значений от минус 180 до плюс 180 градусов. В режиме расширенного измерения фазы они измерение усилителя произвести не могут, так как усилитель в данном случае является узкополосным прибором. Поэтому говорить о том, сколько же тысяч градусов "набегает" на усилителе мощности при помощи анализаторов цепей определить нельзя.

[Olesia 0]

Здравствуйте.

Приборы действительно позволяют измерить фазу усилителя, но в пределах значений от минус 180 до плюс 180 градусов. В режиме расширенного измерения фазы они измерение усилителя произвести не могут, так как усилитель в данном случае является узкополосным прибором. Поэтому говорить о том, сколько же тысяч градусов "набегает" на усилителе мощности при помощи анализаторов цепей определить нельзя.

 

Опять не совсем понятно. Есть формат отображения "расширенная фаза" - его можно переключить и будут вам тысячи градусов. это лишь формат. само измерение проводится вне зависимости от формата отображения. модули и фаза величины комплексные, поэтому если вы видите одно - то и второе тоже должно быть. Узкополосность усилителя - это лишь его частотная характеристика. Делайте измерения только в нужном частотном диапазоне. Тогда фаза будет ровнее выглядеть на мониторе. Можете выложить скрин того, что Вы видете, чтобы можно было лучше Вас понять?

[RAD1ST 0]

Опять не совсем понятно. Есть формат отображения "расширенная фаза" - его можно переключить и будут вам тысячи градусов. это лишь формат. само измерение проводится вне зависимости от формата отображения. модули и фаза величины комплексные, поэтому если вы видите одно - то и второе тоже должно быть. Узкополосность усилителя - это лишь его частотная характеристика. Делайте измерения только в нужном частотном диапазоне. Тогда фаза будет ровнее выглядеть на мониторе. Можете выложить скрин того, что Вы видете, чтобы можно было лучше Вас понять?

С выкладыванием изображения сейчас сложности.

В том то и проблема, что узкополосность не дает возможность измерить фазу на низкой частоте. А именно низкочастотное измерение, дает точное значение фазы комплексного коэффициента передачи.

 

Есть ли другие методы измерения кроме применения анализаторов цепей?

[Olesia 0]

С выкладыванием изображения сейчас сложности.

В том то и проблема, что узкополосность не дает возможность измерить фазу на низкой частоте. А именно низкочастотное измерение, дает точное значение фазы комплексного коэффициента передачи.

 

Есть ли другие методы измерения кроме применения анализаторов цепей?

 

Вопрос: как узкополосность не дает измерить фазу? L-диапазон - это 1-2 ГГц. это далеко не низкие частоты. Погрешность измерений фазы при относительно небольших значениях КУ (+5..+15 дБ) не более 2 градусов (по ТХ). Это достаточно точное измерение.

Фазу вам сможет не дать измерить только хорошее согласование входов выходов Вашего усилителя. Сколько у него КСВН? Обычно порядка 1,5-2. В этом случае при КУ до +15 дБ, даже с учетом погрешности на рассогласование Вы гарантированно должны видеть фазу на 1 ГГц. А Вы векторник как калибровали? Какой соединитель у усилителя? Влияющих факторов много, но я предполагаю, что ошибка именно в порядке выполненных Вами измерений, а не в приборе. Тк эти приборы и предназначены для измерений модулей и фазы и КО и КП. Они по назначению позволяют Вам видеть фазу. А вот почему Вы ее не видите - вопрос. Все ли правильно делаете?

 

Про другие методы подумаю. Однако в вашем диапазоне, ВАЦ - это оптимальный прибор для измерений.

[khach 33]

Поэтому говорить о том, сколько же тысяч градусов "набегает" на усилителе мощности при помощи анализаторов цепей определить нельзя.

Вы путаете сдвиг по фазе и задержку сигнала в цепи. Сдвиг по фазе обычно всегда определяется в диапазоне +-180, а задержка в наносекундах. Хотя обычно у усилителей однокаскадных задержка мала, если нет хитростей типа фильтров или линий задержки для выравнивания фаз при сложении мощностей.

Задержку проще мерять осциллографом с двумя СВЧ детекторами- один перед исследуемым усилителем, второй- после (с аттенюатором или направленным ответвителем). Ну и генератор сигнала с импульсной модуляцией в качестве источника тест-сигнала.

[RAD1ST 0]

Вы путаете сдвиг по фазе и задержку сигнала в цепи. Сдвиг по фазе обычно всегда определяется в диапазоне +-180, а задержка в наносекундах. Хотя обычно у усилителей однокаскадных задержка мала, если нет хитростей типа фильтров или линий задержки для выравнивания фаз при сложении мощностей.

Задержку проще мерять осциллографом с двумя СВЧ детекторами- один перед исследуемым усилителем, второй- после (с аттенюатором или направленным ответвителем). Ну и генератор сигнала с импульсной модуляцией в качестве источника тест-сигнала.

 

В том, то и вопрос что усилитель это не один каскад, а цепь разноообразных каскадов: усилительных, фильтрующих, с фазовращателями и ответвителями и т.д. Про определение задержки я тоже думал, но чем её мерить? Если говорить об измерении параметра задержки при помощи ZVA8, то он не сертифицирован на измерения задержки, хотя такая функция у него есть.

 

Если рассмотреть вариант с осциллографом и генератором, то где взять ВЧ генератор с пикосекундными фронтами? Тот то SMA100А сертифицирован на фронты в 20 нс, а речь идет об определении фазы или задержки с точностью в десятки пикосекунд.

 

Вопрос: как узкополосность не дает измерить фазу? L-диапазон - это 1-2 ГГц. это далеко не низкие частоты. Погрешность измерений фазы при относительно небольших значениях КУ (+5..+15 дБ) не более 2 градусов (по ТХ). Это достаточно точное измерение.

Фазу вам сможет не дать измерить только хорошее согласование входов выходов Вашего усилителя. Сколько у него КСВН? Обычно порядка 1,5-2. В этом случае при КУ до +15 дБ, даже с учетом погрешности на рассогласование Вы гарантированно должны видеть фазу на 1 ГГц. А Вы векторник как калибровали? Какой соединитель у усилителя? Влияющих факторов много, но я предполагаю, что ошибка именно в порядке выполненных Вами измерений, а не в приборе. Тк эти приборы и предназначены для измерений модулей и фазы и КО и КП. Они по назначению позволяют Вам видеть фазу. А вот почему Вы ее не видите - вопрос. Все ли правильно делаете?

 

Про другие методы подумаю. Однако в вашем диапазоне, ВАЦ - это оптимальный прибор для измерений.

 

Как меня поправили выше :rolleyes: узкополосность не дает измерить "задержку сигнала в цепи", хотя тут вопрос терминологии. Главное что мы понимаем о чем идет речь. Как не дает измерить сказать не могу, но при эксперименте на 2-х метровом кабеле при измерении в том же L диапазоне получить правильные ( то есть соответствующие рассчитанным значениям исходя из длины кабеля и коэффициента укорочения на него) значения фазы в градусах удается если только поставить нижнюю границу измерений такую, что на нижней частоте длина волны будет больше длины кабеля. Но кабель это широкополосный тракт распространения электромагнитной волны.

КСВН не более 1,4. Соединитель хитрый, тип точно не назову, но это не N-type и не SMA. Векторник скалиброван как описано в руководстве по эксплуатации.

[Olesia 0]

В том, то и вопрос что усилитель это не один каскад, а цепь разноообразных каскадов: усилительных, фильтрующих, с фазовращателями и ответвителями и т.д. Про определение задержки я тоже думал, но чем её мерить? Если говорить об измерении параметра задержки при помощи ZVA8, то он не сертифицирован на измерения задержки, хотя такая функция у него есть.

 

Такая же функция есть и у Обзора. Называется ГВЗ - групповое время запаздывания. То что не сертифицировано - не страшно. Измерение фазы сертифицировано, а ГВЗ - функция от фазы. простая математическая.

То, что не получается у Вас определить двухметровый кабель - весьма странно. Я определяла 60 см кабель. специально проверяла. Если соединитель не N, и не SMA, то может быть 3,5 мм? а может быть SMP (он часто на платах бывает, само защелкивающийся). в последнем случае - особенности могут быть в нем.

 

[RAD1ST 0]

Такая же функция есть и у Обзора. Называется ГВЗ - групповое время запаздывания. То что не сертифицировано - не страшно. Измерение фазы сертифицировано, а ГВЗ - функция от фазы. простая математическая.

То, что не получается у Вас определить двухметровый кабель - весьма странно. Я определяла 60 см кабель. специально проверяла. Если соединитель не N, и не SMA, то может быть 3,5 мм? а может быть SMP (он часто на платах бывает, само защелкивающийся). в последнем случае - особенности могут быть в нем.

Хм, а где я писал что у меня не получается определить двухметровый кабель?

Соединитель типа BMA.

 

Если прибор не сертифицирован, это означает что отдел метрологии не согласует методику измерений. Если ГВЗ это математическая функция от фазы. А измерение полной фазы в узкополосном устройстве не представляется возможным, то как тогда верить результатам измерения ГВЗ усилителя?

[Olesia 0]

Хм, а где я писал что у меня не получается определить двухметровый кабель?

 

Упс. Простите. не хотела обидеть. Просто у меня получилось все без особенных оговорок... Возможно, поэтому получилась именно та моя фраза.

 

К сожалению, я не смогу Вам помочь, не зная ожидаемых параметров измеряемого устройства. Очень похоже, что для Ваших измерений нужны специальные настройки прибора. Возможно, синхронизация по частоте. Возможно, очень большое количество точек, чтобы увидеть все повороты фазы.

 

И ради любопытства, чьего производства калибровочный набор в BMA, который у Вас есть? Spectrum-a?

[RAD1ST 0]

Упс. Простите. не хотела обидеть. Просто у меня получилось все без особенных оговорок... Возможно, поэтому получилась именно та моя фраза.

 

К сожалению, я не смогу Вам помочь, не зная ожидаемых параметров измеряемого устройства. Очень похоже, что для Ваших измерений нужны специальные настройки прибора. Возможно, синхронизация по частоте. Возможно, очень большое количество точек, чтобы увидеть все повороты фазы.

 

И ради любопытства, чьего производства калибровочный набор в BMA, который у Вас есть? Spectrum-a?

Разъемы от souriau и amphenol, а калибровочных наборов пока нет.

[Herz 4]

Здравствуйте.

Приборы действительно позволяют измерить фазу усилителя, но в пределах значений от минус 180 до плюс 180 градусов. В режиме расширенного измерения фазы они измерение усилителя произвести не могут, так как усилитель в данном случае является узкополосным прибором. Поэтому говорить о том, сколько же тысяч градусов "набегает" на усилителе мощности при помощи анализаторов цепей определить нельзя.

Повеселила тема. Уж заподозрил, не ошибся ли форумом?

Тут проблемы вовсе не в анализаторах. Тысячи градусов фазы...

[RAD1ST 0]

Повеселила тема. Уж заподозрил, не ошибся ли форумом?

Тут проблемы вовсе не в анализаторах. Тысячи градусов фазы...

Расскажите. Вместе повеселимся.

[khach 33]

Тысячи градусов фазы...

Кстати, вполне нормальный параметр для векторных модуляторов- сдвиги фаз в 720 и более градусов в паспортах и даташитах. А еще отлавливать линейность сдвига фазы в зависимости от упраляющего сигнала. Хотя для УМ действительно немного странный параметр, требовался только для АФАР, но там корректировался в цифре на модуляторе.