Jump to content

    
Sign in to follow this  
one_man_show

Оборудование, протоколы

Recommended Posts

Винегрет, не винегрет, но даже с точки зрения автоматики - в Модбасе нужно настраивать адреса, регистры, катушки

Вот по крайней мере две вещи, отличающие протоколы 20-и летней давности от современных. По крайней мере для меня.

 

Этот mqtt - cлишком тяжелая штуковина для реализации на небольших МК, плюс необходимы всякие брокеры-серверы с БД и т.д. Такое впечатление, что делаю автоматизацию атомной станции, а не домика в 2 этажа :biggrin:

Edited by mantech

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абстракные рассуждения об оборудовании и протоколах совершенно обходят вопрос о том, что все это оборудование и протоколы будут делать в доме?

Автоматика в доме несомненнно должна быть. И она собственно в очевидых местах уже есть без всяких "умных домов". Что такое очень нужное умнодомировать-то надо? Пока все в моргалки-мигалки светом упирается. То есть почти последнюю по нужности функцию дома. Все, что нужно на самом деле давно уже автоматизировано. Ну разве только вся эта автоматизаци не имеет панелей и смартфонов :). А они нужны? Обязательно нужно для того, что-бы тепмературу в комнате поднять, искать, где лежит телефон?

Хотелось-бы прежде всего услышать что-нибудь такое этакое, чего нет в обычных домах оснащенных обычной автоматикой.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что такое очень нужное умнодомировать-то надо? Пока все в моргалки-мигалки светом упирается. То есть почти последнюю по нужности функцию дома.

Зря вы так - управление освещением - это уже довольно много.

Добавить датчики движения и датчики дверей - можно делать сложные алгоритмы в освещении и интегрировать в охранную сигнализацию.

Добавить систему защиты от протечек и интегрировать ее с сигнализацией (в том числе по GSM).

Поверх всего этого можно добавить счетчики исчерпаемых ресурсов (с запросом списка по SMS), интеллектуальное поведение дверного звонка

(смена мелодий в зависимости от ситуации, озвучка событий и т.п.). Причем, все это может работать без телефона и мониторов/андроидов и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Автоматика в доме несомненнно должна быть. И она собственно в очевидых местах уже есть без всяких "умных домов". Что такое очень нужное умнодомировать-то надо? Пока все в моргалки-мигалки светом упирается. То есть почти последнюю по нужности функцию дома. Все, что нужно на самом деле давно уже автоматизировано.

 

Задача не просто поставить в дом кучу аппаратуры, управляемой с пультов, а сделать это в единой системе, чтоб с одного пульта можно было управлять светом, теплом, вентиляцией, входными замками системы "кто пришел", мониторинг потребления услуг жкх, работу автоматики в момент отсутствия хозяев, то же отопление, дежурный свет, протечки и т.д.

Это основные функции системы промавтоматики, плюс еще системы развлечений, мультимедиа, мелодий звонков и пр. Просто в своей системе я всегда разделяю эти две подсистемы, ибо для первой нужна надежность, а для второй функциональность, а тем, кто пытается на пхп и прочих супер-пупермегасистемах с перенавороченными протоколами сделать все в одном флаконе - по мне просто перевод времени и денег своих и клиента. ИМХО, если чего :biggrin:

Edited by mantech

Share this post


Link to post
Share on other sites
Этот mqtt - cлишком тяжелая штуковина для реализации на небольших МК, плюс необходимы всякие брокеры-серверы с БД и т.д. Такое впечатление, что делаю автоматизацию атомной станции, а не домика в 2 этажа :biggrin:

 

MQTT появился именно из-за появления доступных облачных брокеров. Брокеры в нем это центральная идея.

Прошли те времена когда разработчики GSM сигнализаций ломали голову как пробить NAT и прочие файрволы.

Технологию брокеров сейчас только ленивый не разрабатывает.

Буквально сейчас наши дистрибуторы в Китае просят сделать им MQTT, и уверяют что с такой фишкой они порвут конкурентов на ихнем рынке.

Сейчас кто не сделал MQTT или какой-нибудь AllJoyn резко падает в глазах дистрибуторов на продвинутых рынках.

 

Кстати в IBM Bluemix в компонентах среды разработки Node-RED есть модули распознавания речи и конвертирования текста в речь. (Просто для информации)

Share this post


Link to post
Share on other sites
MQTT появился именно из-за появления доступных облачных брокеров.

 

Опять же получается полностью интернет зависимая штуковина. Не спорю, может в Москве инет в каждой избе шире не бывает, но у нас, в провинции, за городом это только название, а люди свои коттеджи строят за городом и хотят, чтобы все работало и без инета и без электричества тоже, т.к. отключают регулярно. Единственное, что хоть как-то стабильно работает - это сотовая связь 2Г...

 

Кстати в IBM Bluemix в компонентах среды разработки Node-RED есть модули распознавания речи и конвертирования текста в речь. (Просто для информации)

 

Дак уж давно есть сервис гугла, если уж об инет-зависимых системах речь :biggrin:

 

Технологию брокеров сейчас только ленивый не разрабатывает.

Буквально сейчас наши дистрибуторы в Китае просят сделать им MQTT, и уверяют что с такой фишкой они порвут конкурентов на ихнем рынке.

 

Еслиб было так, порвали уж давно... Протокол-то не первый год открыт..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Единственное, что хоть как-то стабильно работает - это сотовая связь 2Г...

 

Этого для MQTT достаточно. Он специально заточен на ненадежные часто разрываемые каналы.

 

Дак уж давно есть сервис гугла, если уж об инет-зависимых системах речь :biggrin:

 

Чет только сегодня была новость о том что они наконец открыли свое API. TTS тем не менее там нет.

 

 

Еслиб было так, порвали уж давно... Протокол-то не первый год открыт..

 

Конкуренты продают как опцию и задорого рещения основанные на выделенных серверах с централизованным управлением. Как раз та самая традиционная устаревшая архитектура типа SCADA.

А у нас в стандартной комплектации на основе отрытых спецификаций, протоколов и публичных облачных брокеров.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Задача не просто поставить в дом кучу аппаратуры, управляемой с пультов,

У меня есть куча аппаратуры. Пульт один - от ворот. Что у меня не так?

а сделать это в единой системе, чтоб с одного пульта можно было управлять светом

Светом чего? Есть датчик освешенности и пара таймеров. Эта сладкая парочка управляет освещеним фасада, парковки и пары деревьев. Они стоят в распределительном щитке. До кучи к ним пара датчиков движения. Зачем им пульт?

, теплом,

Что Вы собрались делать с теплом? Там своя жизнь. Живут три контролера, управляют тремя контурами отопления - основной отопления, подогрев входного воздуха вентиляции и контур горячей воды. На каждом висят датчики, клапана и насосы. Там достаточно много разых нюансов связаных в том числе и с тепловой инерцией дома. Все настраивается и спокойно живет своей жизнью. Единственная связка всего отопления с остальным миром, это перевод его в экономичный режим при постановке дома на охрану. В каждом помещении свой термодатчик управляющий клапаном отопления пола. Можно навороченный ставить, но просто с ручкой установки температуры и индивидуальным переключателем выкл-день-ночь выполняет львинную долю функций.

вентиляцией,

Система вентиляции и кондиционирования имеет свои мозги. Они и работают. Единственная необходимая связь с другии системами, это отключение вентиляции при пожаре.

входными замками системы "кто пришел",

Домофон и считыватель карточек управляющий замком. Что еще надо в жилом доме?

мониторинг потребления услуг жкх,

Буду изучать графики потребления воды собсвенными сливными бачками? Нафига?

работу автоматики в момент отсутствия хозяев,

Что должно такое происходить, когда меня нет дома? Очистка и подогрев бассейна на своей релейной автоматике спокойно работают, насосы откачки ливневой канализации сработают по датчикам уровня, а их авария, как и пожарка, выведена на охраную сигнализацию.

то же отопление,

Уже написал.

дежурный свет,

При нынешних светодиодных технологиях дежурный свет пусть горит вообще всегда.

Это основные функции системы промавтоматики,

Именно так. И все они жили, живут и спокойно будут жить без приставки "умный дом"

плюс еще системы развлечений, мультимедиа, мелодий звонков и пр.

Телевизоры (включая Smаrt)существуют уже давно, как и прочее "аудио". А вообще центром "развлечений" давно стал

компьютер и ему "умный дом" тоже ни нафиг не нужен.

 

Зря вы так - управление освещением - это уже довольно много.

Добавить датчики движения и датчики дверей - можно делать сложные алгоритмы в освещении и интегрировать в охранную сигнализацию.

Ну и зачем мне эти "сложные алгоритмы"? Какова их цель? Решить за меня включтить мне свет в сортире, или мне достаточно естественного солнечного освещения что-бы не промахнуться мимо? Попытаться решить, что я решил побриться и включить подсветку? Да нафига?

Добавить систему защиты от протечек

Лучше нормально сделать разводку воды и исползовать надежную арматуру. Борьба с последстиями это путь в тупик.

и интегрировать ее с сигнализацией (в том числе по GSM).

Вся эта GSM сигнализация на телефон ни нахрен не нужна. Есть охранная сигнализация и охранная фирма. Это ее работа мчаться в случае взлома, вызыать пожарных в случае пожара, аварийные службы при пропадании электроэнергии, или просто найти меня, или кого еще, например, в слуае отказа насосов ливневой канализации. Я не должен из себя изображать диспетчера охранной фирмы и неотрывно смотреть в мобильник.

Поверх всего этого можно добавить счетчики исчерпаемых ресурсов (с запросом списка по SMS),

Типа изобрести холодильник с доступом в интерет. Уже изобретен. Продается.

интеллектуальное поведение дверного звонка

(смена мелодий в зависимости от ситуации, озвучка событий и т.п.).

Нафиг вообще звонок? Для почты - почтовый ящик, для курьеров телефон. Для всех случаев - домофон - нажмут кнопку и скажут голосом, что хотят.

Причем, все это может работать без телефона и мониторов/андроидов и т.п.

Золотые слова, только забыли добавить - и "умного дома".

 

P.S.

Так же совершенно автономно работает система подогрева водостоков.

А в случае загородного дома - дополнительно ко всему вышеперечисленному еще насос водяной скважины и система подготовки воды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня есть куча аппаратуры. Пульт один - от ворот. Что у меня не так?

 

И чем она управляется? Мыслью :biggrin:

 

Система вентиляции и кондиционирования имеет свои мозги.

 

Вот и дело в том, что есть система одна, система другая и пр.. Сделал управление всеми системами с одной панели и одним интерфейсом, да, можно и не делать ничего, но проверил, как работает - стало удобнее.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
И чем она управляется? Мыслью :biggrin:

Запрограммирована единожды и работает. Пульты в понятии устойства ОПЕРАТИВНОГО дистанционного управления не требуются.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вся эта GSM сигнализация на телефон ни нахрен не нужна. Есть охранная сигнализация и охранная фирма.

 

А если охранной фирмы нет?? Такой вариант не рассматривается?

 

Типа изобрести холодильник с доступом в интерет. Уже изобретен. Продается.

 

А вот это уже перебор, вообще идея подключать к инету всякие холодильники, стиралки, микроволновки и пр. хлам - дурдом.

 

Лучше нормально сделать разводку воды и исползовать надежную арматуру.

 

Золотые слова, только вот где сейчас купить эту надежную арматуру? В то время, когда все завалено китайчей, причем и брендовые товары далеко не того качества, что 20 лет назад..

 

Запрограммирована единожды и работает.

В смысле, телик всегда включен и показывает одну программу?? :biggrin:

ЗЫ. Вопрос был про это - "У меня есть куча аппаратуры."

Edited by mantech

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот и дело в том, что есть система одна, система другая и пр.. Сделал управление всеми системами с одной панели и одним интерфейсом, да, можно и не делать ничего, но проверил, как работает - стало удобнее.

Я перечислил совершенно конкретные реально имеющиеся у меня системы. Могие из них сами по себе отнюдь не просты, как и помятутая Вами сейчас система вентиляции. Она уже поставлена производителем с мозгами. Ну не не имеет смысла покупать россыпь оборудования:

- два вентилятора - нагнетающий и вытяжной

- два фильра

- рекуператор

- два комперссора системы охлаждения

- датчичики перепада давления на фильтрах

- датчики давления хладогента

- датчики расхода воздуха

- датчики температуры

- датчики влажности

- CO2

- ....

и заниматься навешиванием подключеним всего этого к своей системе управления.

Все это уже сделано. Комфорные условия запрограммированы. Все, что по крупному от этой системы требуется из общения с внешним миром, это сигналы "техобслуживания хочу", "авария" и внешний сигнал ее "отключения" при пожаре или при постановку на охрану при долгом отсутствии.

Любоваться на всякие графики и прочее - не вижу никаких причин тратить на это СВОЕ время, хотя у конкретной системы таки есть подключение к Ethеrnet и WEB интерфейс, но даже не подключался ни разу, хотя, коенчно, локальный пульт управления минималистичен и копаться по его меню при подстройке было еще то удовольствие :(.

 

 

 

 

А если охранной фирмы нет?? Такой вариант не рассматривается?

Мной? Категорически нет. Я, как уже писал, не собираюсь выполнять функции диспетчера охранной фирмы.

В смысле, телик всегда включен и показывает одну программу?? :biggrin:

ЗЫ. Вопрос был про это - "У меня есть куча аппаратуры."

Хорошо - у меня есть не один, а два пульта. Второй от "телевизора". Запамятовал :(, поскольку телевизором пользуюсь редко и в осовном не как телевизором, посему с не с пульта, а клавиатуры. Да и тедевизор это вообще-то ни разу ни автоматика "умного дома". Он на уровне одной из "лампочек", только хуже, поскльку светит с одной стороны.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

УД не только для дома, но и для квартиры в многоквартирном доме.

Буду изучать графики потребления воды собсвенными сливными бачками? Нафига?

Не только. Можно передавать показания в платежку управляющей компании для автоматической оплаты или оплаты с подтверждением.

 

Что должно такое происходить, когда меня нет дома?

Должна работать охранная сигнализация, не должны работать утюги (хотя, есть такие утюги...), отопление должно переходить в энергосберегающий режим.

 

При нынешних светодиодных технологиях дежурный свет пусть горит вообще всегда.

Хотелось бы спать в темноте.

 

Ну и зачем мне эти "сложные алгоритмы"? Какова их цель? Решить за меня включтить мне свет в сортире, или мне достаточно естественного солнечного освещения что-бы не промахнуться мимо? Попытаться решить, что я решил побриться и включить подсветку? Да нафига?

Можно вообще не пользоваться выключателем. У меня на старой квартире тупо не было выключателя. При этом управлялись светодиодное освещение (тусклое, для ночных походов), лампочка (для основного использования), вытяжка (если туалетом пользовались больше N минут, работала еще M минут после освобождения). А поскольку это была коммуналка, и в туалет иногда было сложно попасть, то можно было узнать статус туалета (будильник говорил "занято" или "свободно"), и в случае занятости уведомлял об освобождении голосом.

 

Лучше нормально сделать разводку воды и исползовать надежную арматуру. Борьба с последстиями это путь в тупик.

Конечно. Но если все же протечка будет, о ней я должен узнать раньше, чем сосед снизу.

 

Вся эта GSM сигнализация на телефон ни нахрен не нужна.

Я очень много времени провожу дома - мне охранная фирма не нужно.

Но иногда уезжаем на долго на море, и квартира остается без присмотра.

Отправил SMS - квартира ответила "OK по всем шлейфам" (мониторятся: две двери, датчик движения, ввод 220, и кнопка звонка).

Я могу узнать даже сколько раз нажимали на кнопку звонка.

При сработке охранных шлейфов - приходит SMS.

 

Типа изобрести холодильник с доступом в интерет. Уже изобретен. Продается.

Ага. Только еще нужно мониторить расходники личной гигиены и обслуживания.

 

Нафиг вообще звонок? Для почты - почтовый ящик, для курьеров телефон. Для всех случаев - домофон - нажмут кнопку и скажут голосом, что хотят.

В квартирах принят звонок, хотя есть и домофон.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сделал управление всеми системами с одной панели и одним интерфейсом, да, можно и не делать ничего, но проверил, как работает - стало удобнее.

Перечислите, пожалуйста, те системы, управление которыми Вы лично у себя и для себя любимого сделали?

Я здесь начал писать, хоть и в несклько провакационном стиле, но не с целью провокации, а с целью, возможно, увидеть какую либо идею, которая лично меня увлечет сподвигнет на ее реализацию. Пока у меня пред глазами есть совершенно конкретный дом с совершенно конкретными работающими реализациями достаточно большого количества всяких автоматических систем. Но смысла увязывания хотябы их на "одной панели и одним интерфейсом" не вижу. Посему и вопрос к Вам - что именно Вы у себя увязали?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Перечислите, пожалуйста, те системы, управление которыми Вы лично у себя и для себя любимого сделали?

 

Да не вопрос :biggrin:

 

Система отопления - нагреватель, циркуляционный насос, термодатчики и задвижки.

Охлаждения - кондиционеры 2 шт, плюс сюда же и вентиляция - 2 вентилятора, данные по температуре из 1й системы.

Освещения - лампочки в каждой комнате, коридоре, тамбуре и на улице.

Водоснабжение - насос, контроль накопительного бака, протечки, нагрев и расход.

Видеонаблюдение - управление камерами, коммутатором, воротами и замком.

Телевизоры - коммутатор сигналов тв и звука.

Вся техника, которая управляется с помощью своих пультов(ТВ, медиацентр, кондиционеры и т.п.) управляется с единого пульта, посредством ИК трансиверов, подключенных к системе. Это сделано для того, чтоб не лезть в эти аппараты и для взаимозаменяемости.

Делалось все, как экспериментальный проект. Более навероченно выглядит система коттеджа моего друга, но это уже другая история :laughing:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this