[aps 0]

Какие требования нужно снизить для попадания в 2 месяца и в какие деньги?

Это все же не Keithley 2400.

 

Если бы Вы открыли эту тему 2-4 января, я мог бы за Вас и для Вас, абсолютно безвозмездно, хотя бы ТТ набросать. Сейчас такой возможности не имею.

Говорить о деньгах не зная задачи - глупо.

Если Вы хотите оценить свою работу за такую задачу, то можете смело называть любую (!!!) нравящуюся/желаемую сумму...

 

[Plain 168]

если поставить Keithley 2400 снаружи, то все остальное сколько потребует временных и денежных ресурсов?

Развести и припаять 256 реле и немного мелочи можно достаточно быстро, но всё равно не понятно, зачем их насиловать в камере — дыра у неё достаточная и для 10000 проводов.

[PavIv 0]

Развести и припаять 256 реле и немного мелочи можно достаточно быстро, но всё равно не понятно, зачем их насиловать в камере — дыра у неё достаточная и для 10000 проводов.

Расстояние большое. Около 20 метров. Столько проводов не хочу. 4-х контактную схему придется использовать.

Изменено 12 января, 2015 пользователем PavIv

[Sanyao 0]

Добрый день!

Ваша задача требует уточнения - нужно ли задание режима во время выдержки в камере или она будет без нагрузки. От этого комплект приборов будет разный.

Если предполагаете LabVIEW, то, наверное, имеет смысл использовать и оборудование от NI, а это только поставка 2-3 месяца. Ну и цена непредсказуемая для текущего курса.

Навскидку - нужен хороший мультиплексор (или два), SMU (например, что-то от того же Keithley), источник(и) напряжения, контроллер + провода. Ориентировочно что-то в районе 1,5 - 3 млн. рублей на оборудование в зависимости от требований и пожеланий.

Как вариант - у Agilent, который ныне Keysight были многоканальные системы для измерений, и, ЕМНИП, точность у них была достаточна. Но поставка обычно дольше чем от NI.

По стоимости самих работ - нужно смотреть отдельно, в зависимости от выбора оборудования и функций ПО.

Мы для себя делали похожие стенды, правда поменьше каналов. Использовали, в основном, NI, Agilent и Keithley.

Если есть вопросы, пишите на почту sanyao (гавв) bk.ru. Будет интерес - возможно даже подъехать посмотреть на аппаратуру вживую, пообщаться.

 

 

[PavIv 0]

Добрый день!

Ваша задача требует уточнения - нужно ли задание режима во время выдержки в камере или она будет без нагрузки. От этого комплект приборов будет разный.

Все ячейки не нужно держать под нагрузкой одновременно. Может быть одну или две. Лабвью только потому, что у нас есть человек, который сможет разобраться или модернизировать потом программу. Ведь исполнитель может пропасть или уехать. На Лабвью должны быть как минимум написаны элементарные операции.

ТС! Сокращайте цитируемый текст. Т.

[Sanyao 0]

Если под нагрузкой держать не надо, то это несколько упрощает задачу. Наверное хватит одного SMU и мультиплексоров на нужное количество каналов.

 

Ведь исполнитель может пропасть или уехать.

Мне казалось, что обычно Заказчику передается документация, достаточная для поддержки стенда и кода. :rolleyes:

 

 

 

[=pcb= 0]

ТС, вы хотя бы бюджет рамочно объявите.

НИОКРы дешевыми не бывают.

[PavIv 0]

ТС, вы хотя бы бюджет рамочно объявите.

НИОКРы дешевыми не бывают.

200 т.р. Не больше. Это мало?

[Ruslan1 16]

Ну так соберите на этих же Keithley. Если нужно 1-2 рабочих места- то по деньгам не прогадаете.

Собирали нечто похожее из кучи Кейтли с их же мультиплексорами, все это связывали по GPIB, к компьютеру подключается через конвертер GPIB/USB. В-общем, похоже, но применение несколько другое (очень низкотемпературные ВАХ разных структур, что-то вниз до 10К по температуре) и каналов меньше.

Так только на отладку и написание программы поддержки и тестирование где-то три человеко-месяца ушло (тоже хотели скриптовый язык управления для сценариев, плюс редактор этих скриптов), и это с как бы практически готовым железом.

А если еще и железо- то запросто на 1-2 человеко-года затянется, если вы таки характеристики и фунционал близкий к измерителям уровня Keithley хотите. Да и то результат непредсказуем.

 

Смотрите в сторону многоканальных измерителей и задатчиков тока или мультиплексоров, которые удовлетворяют Вашим условиям (именно Вашим, а не "похожи на Кейтли"). То есть не думайте про разработку железа. Сделайте просто программную поддержку для нужного функционала (сценарии-опрос-тестирование-отчеты), тогда задача может быть решена.

 

Upd: 200тр - может быть, как раз можно накопать готовое железо (но с мультиплексорами а не параллельное многоканальное и, конечно, не Кейтли) плюс программера и схемотехника оплатить. На свое железо не замахивайтесь, наноамперы с первого раза еще ни у кого не получались.

[PavIv 0]

Ну так соберите на этих же Keithley. Если нужно 1-2 рабочих места- то по деньгам не прогадаете.

Собирали нечто похожее из кучи Кейтли с их же мультиплексорами, все это связывали по GPIB, к компьютеру подключается через конвертер GPIB/USB. В-общем, похоже, но применение несколько другое (очень низкотемпературные ВАХ разных структур, что-то вниз до 10К по температуре) и каналов меньше.

Так только на отладку и написание программы поддержки и тестирование где-то три человеко-месяца ушло (тоже хотели скриптовый язык управления для сценариев, плюс редактор этих скриптов), и это с как бы практически готовым железом.

А если еще и железо- то запросто на 1-2 человеко-года затянется, если вы таки характеристики и фунционал близкий к измерителям уровня Keithley хотите. Да и то результат непредсказуем.

 

Смотрите в сторону многоканальных измерителей и задатчиков тока или мультиплексоров, которые удовлетворяют Вашим условиям (именно Вашим, а не "похожи на Кейтли"). То есть не думайте про разработку железа. Сделайте просто программную поддержку для нужного функционала (сценарии-опрос-тестирование-отчеты), тогда задача может быть решена.

 

Upd: 200тр - может быть, как раз можно накопать готовое железо (но с мультиплексорами а не параллельное многоканальное и, конечно, не Кейтли) плюс программера и схемотехника оплатить. На свое железо не замахивайтесь, наноамперы с первого раза еще ни у кого не получались.

Есть с мультикартами 2700, но столько ячеек не подключить. И столько проводов в камеру или на улицу не тянется.

А можете предложить готовое дешевое железо для таких целей?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот напишу тут.

Господа, общающиеся со мной по почте!

Лучше пишите вопросы сюда. Приходится писать несколько раз одно и то же.

Я постараюсь всем ответить. Пока не успеваю.

 

[=pcb= 0]

200 т.р. Не больше. Это мало?

Я не знаю, много или мало применительно к этой задаче.

 

Но могу с легкостью сказать, что это фонд оплаты труда среднего программиста или электроника за 2 месяца в г. Екатеринбург. Кроме ФОТ нужны компьютеры, ПО, аренда, много измерительного оборудования.

[PavIv 0]

Я не знаю, много или мало применительно к этой задаче.

 

Но могу с легкостью сказать, что это фонд оплаты труда среднего программиста или электроника за 2 месяца в г. Екатеринбург. Кроме ФОТ нужны компьютеры, ПО, аренда, много измерительного оборудования.

А во сколько человеко-месяцев средних программистов или электронщиков можно это оценить? А еще стоимость изготовления.

[Sanyao 0]

200 тр это примерно столько будет только работа.

на хорошие приборы, которые уверенно работают на 10 нА, имеют нормальный интерфейс и внесены в госреестр, точно не хватит. Плюс LabVIEW - одна лицензия стоит уже больше трети означенной суммы.

готового, дешевого, чтоб быстро завелось и именно для Вашей задачи... думаю что нет. По опыту работы с измерительными стендами - такого не бывает.

наиболее подходящее железо под Ваши задачи, как мне кажется, будет следующее:

- SMU от Keithley (той же серии 2400, например) - порядка 400 т.р.

- система коммутации от Keysight (базовый блок + 3? мультиплексора 4-wire) - еще тысяч 500-700

- LabVIEW Base - 1000$

- Компьютер, терминальные блоки, провода, разъемы и т.д. ...

итого больше миллиона только на оборудование.

Термокамера, надеюсь, уже имеется.

[Ruslan1 16]

Есть с мультикартами 2700, но столько ячеек не подключить. И столько проводов в камеру или на улицу не тянется.

2700 мы тоже применяли, с матричным переключателем 7709. Напрямую, конечно, сотню входов оно не тянет ни в какой конфигурации, да и накладно это.

Но зато Вы можете через один-единственный такой мультиплексор организовать управление внешним самодельным релейным переключателем. То есть, с одной стороны, Вы остаетесь в рамках системы управления через GPIB. а, с другой стороны, - расширяете количество входов как Вам и нужно.

через матрицу 8x6 дифвходов как раз можно подавать код на дешифратор управления одним из 127 реле плюс подавать через ключ 49 или 50 (не помню) сигнал прямо на вход вольтметра (это без проводов на морде, оно напрямую с матрицы на вход вольтметра пойдет).

кодирование несколько трюковое, но ничего хитрого на самом деле. И еще полматрицы остается для кодирования чего-то еще, 8 бит кода.

вот, набросал, чтобы идея понятна была. Ну и, конечно, этот самодельный переключатель хоть в термошкафу ставьте, к нему столько проводов не нужно тянуть. Можете его хоть масштабируемым сделать хоть разнести на секции, как удобно.

 

 

[PavIv 0]

2700 мы тоже применяли, с матричным переключателем 7709. Напрямую, конечно, сотню входов оно не тянет ни в какой конфигурации, да и накладно это.

Но зато Вы можете через один-единственный такой мультиплексор организовать управление внешним самодельным релейным переключателем. То есть, с одной стороны, Вы остаетесь в рамках системы управления через GPIB. а, с другой стороны, - расширяете количество входов как Вам и нужно.

через матрицу 8x6 дифвходов как раз можно подавать код на дешифратор управления одним из 127 реле плюс подавать через ключ 49 или 50 (не помню) сигнал прямо на вход вольтметра (это без проводов на морде, оно напрямую с матрицы на вход вольтметра пойдет).

кодирование несколько трюковое, но ничего хитрого на самом деле. И еще полматрицы остается для кодирования чего-то еще, 8 бит кода.

вот, набросал, чтобы идея понятна была. Ну и, конечно, этот самодельный переключатель хоть в термошкафу ставьте, к нему столько проводов не нужно тянуть. Можете его хоть масштабируемым сделать хоть разнести на секции, как удобно.

Я не очень понимаю Ваш рисунок. А сколько проводов придется вести в камеру? А как с длинными проводами поддерживать напряжение на ячейках? И где измеряется ток?