Hose 0 Posted January 9, 2015 · Report post это было давно и уже не актуально. А подавать лучше 2 синуса, правду говорю;) Два синуса - это про нелинейные функции для оценки интермодуляционных искажений. У вас, наверное, тут юмор такой) Share this post Link to post Share on other sites
Golikov 0 Posted January 9, 2015 · Report post 2 синуса - это 2 синуса, без подвоха;) Share this post Link to post Share on other sites
Hose 0 Posted January 10, 2015 · Report post 2 синуса - это 2 синуса, без подвоха;) И какие преимущества ? Share this post Link to post Share on other sites
Golikov 0 Posted January 10, 2015 · Report post Вдохновляющая новичка магия работы фильтра Реакция на дельта функцию, все эти картинки с горбами верблюда и прочее - это здорово. Но это надо понимать как анализировать. А тут все на уровне понятном каждому. На входе каша из суммы синусов - она действительно выглядит криво, а на выходе ровненький синус и частота его легко оценивается и становиться видно что это прям он. Двигая частоту синусов можно на пальцах увидеть эффект фильтра, как частота начинает проходить и искажать выходной сигнал и так далее... Это очень понятный и сильно мотивирующий шаг, но реально для новичков. Если понимаешь что квадратный сигнал локализованный во времени - суть суперпозиция сигналов, которая не может быть локализована по частоте, что ответ на нее фильтр выдает свою импульсную характеристику, если понимаешь что показывает импульсная характеристика, то конечно возня с синусами - уже не нужна:) Share this post Link to post Share on other sites
des00 0 Posted January 10, 2015 · Report post что только люди не придумают, лишь бы матлаб с симулинком не осваивать. подключили ко-симуляцию и сверяйте с эталоном. Share this post Link to post Share on other sites
Hose 0 Posted January 10, 2015 · Report post Вот для того чтобы сравнить отклик фильтра на дельта функцию с его импульсной (для случая фир это его коэффициенты), достаточно глаз... Даже одного глаза. Для случая суммы двух синусов одной пары глаз не хватит (человеческих) тут уже нужен и матлаб и симулинк, потомучто на выходе всегда будут оба синуса, один будет меньше , и как понять -30дб подавление или -60? А еще надо както рассмотреть сдвиг фаз между ними, фдруг фчх разбежалась. Ну и останется неоднозначность что творится в остальных частотных точках. Самое пакостное, что такой анализ даже не позволит определить есть ли переполнение в фильтре, потомучто он самже и отрежет гармоники. Тов инженеры! Всегда проверяйте фильтры на воздействие дельтафункции и на воздействие максимального сигнала этот сигнал можно получить из отчетов импульсной путем ограничения с учетом знака. Глазами или матлабом - у кого какие способности. Ошибки в фильтах оч тяжело ищутся при отладке системы. Share this post Link to post Share on other sites
Golikov 0 Posted January 10, 2015 · Report post Вы говорите с позиции людей это понимающих. Я не знаю, может все люди разные, но вспоминая студенческие годы, все эти слова я говорил, и даже мог поддержать беседу, но осознания того что это значит пришло несколько позже. И есть убеждение что визуализация очевидного факта: "фильтр - фильтрует" здорово помогает на начальных этапах. Любая наука становиться интересна, когда появляется предсказуемость. Берете группу студентов и говорите вот фильтр, мы подаем 2 синуса одна до среза, другая сильно после что будет? Они говорят останется только та что до, пихаете - и о чудо все так и есть. А теперь говорите а что будет вблизи частоты среза? Они говорят ну типа частично пройдет, сигнал исказиться... проверяем... заинтересованность здорово поднимает понимание, но это ИМХО все... Share this post Link to post Share on other sites
Hose 0 Posted January 10, 2015 · Report post Вы говорите с позиции людей это понимающих. Я не знаю, может все люди разные, но вспоминая студенческие годы, все эти слова я говорил, и даже мог поддержать беседу, но осознания того что это значит пришло несколько позже. И есть убеждение что визуализация очевидного факта: "фильтр - фильтрует" здорово помогает на начальных этапах. Любая наука становиться интересна, когда появляется предсказуемость. Берете группу студентов и говорите вот фильтр, мы подаем 2 синуса одна до среза, другая сильно после что будет? Они говорят останется только та что до, пихаете - и о чудо все так и есть. А теперь говорите а что будет вблизи частоты среза? Они говорят ну типа частично пройдет, сигнал исказиться... проверяем... заинтересованность здорово поднимает понимание, но это ИМХО все... Слава тем учителям, которые учили наше поколение НЕ ТАК! Знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов. Share this post Link to post Share on other sites
Golikov 0 Posted January 10, 2015 · Report post Слава! Они до сих пор учат не так, и пока не помрут будут дальше учить не так. Потому мы проходили таймеры советской серии. А бакалавры в германии делали электронный сканирующий микроскоп... Я не заменяю принципы фактами, и не призываю к этому. Но любой простой эксперимент гораздо ярче окрашивает теорию нежели монографии без картинок. А любопытство - лучшая мотивация. Share this post Link to post Share on other sites
Hose 0 Posted February 11, 2015 · Report post "Понаражали" Голиков, велком: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1314194 Share this post Link to post Share on other sites
Golikov 0 Posted February 11, 2015 · Report post Масса - мера инертности. То что ее принято мерить весами, не означает что ее нельзя померить сталкивая или разгоняя объекты. Или вы хотите сказать что АЧХ отражает что-то иное нежели зависимость изменения амплитуды от частоты? Если же ничего в мире не поменялось и она действительно отражает коэффициент передачи от частоты, то почему ее нельзя получить подавая сигналы разной частоты и сравнивая амплитуды этих сигналов? Share this post Link to post Share on other sites
Hose 0 Posted February 12, 2015 · Report post У ребенка второй день простенький иир не работает... Share this post Link to post Share on other sites
aser 0 Posted March 8, 2015 · Report post Как тестировать БИХ фильтры в VHDL - это тут: http://kanyevsky.kpi.ua/useful_core/testbe...for_filter.html и тут: http://kanyevsky.kpi.ua/useful_core/filter_tb.zip Share this post Link to post Share on other sites
