SM 0 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 · Жалоба Считаю, что с обычными мелкоконтроллерами, когда не нужны LVDS и т.п., разводка на двух слоях - это нормально. И, даже, не только с обычными. DSP навроде TMS320VC5501/02, а также FPGA в корпусах TQFP100, 144 и QFP208, причем с LVDS, отлично живут на двуслойных платах. Просто надо "уметь их готовить". Применение там 4-слоек это неэффективная трата средств и необоснованное завышение себестоимости изделия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 10 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 · Жалоба А еще вот такая песня была: 588? Уникальная вещь. Я к Интегралу подкатывался, чтобы они в 588-е зашили систему команд 8086, благо память микропрограммная. Но они отказались, а жаль. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gorby 6 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 · Жалоба Честно признаюсь, что до сих пор трассирую на двух слоях и сигналы, и землю, и питание. Правда, землей заливаю все свободное пространство, но вообще-то не считаю это принципиальным, мог бы и без заливки. Считаю, что с обычными мелкоконтроллерами, когда не нужны LVDS и т.п., разводка на двух слоях - это нормально. Впрочем, RF тоже нормально работает на двух слоях, и 433 МГц, и 2.4 ГГц, никаких проблем не возникало еще. Ясен пень - в стране Оз сертификат СЕ не нужен... Некоторые читают СЕ как China Export. Из старинного программистского юмора: - Моя программа короче вашей на 43 байта! - Но ведь она НЕ РАБОТАЕТ.... P.S. А мне 22-го, под самое Рождество, везти девайс на EMC тест. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 · Жалоба P.S. А мне 22-го, под самое Рождество, везти девайс на EMC тест. От кол-ва слоев это никак не зависит. Только от грамотности проектировщика топологии, который должен понимать, где, какие токи и как идут. Понятно, что не все в 2 слоях сделать можно вообще, но можно ОЧЕНЬ многое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 · Жалоба 588? Уникальная вещь. Я к Интегралу подкатывался, чтобы они в 588-е зашили систему команд 8086, благо память микропрограммная. Но они отказались, а жаль. Не-не - это одна из самостоятельно разработанных в Союзе архитектур секционных микропроцессоров и периферии. (ходило мнение, что 583 и 584 - это по разному перекроенный SBP0400 от TI, но это не так) На снимке выше - 583, технология интегрально-инжекционная (И2Л) и ТТЛШ. Выпускалась минским Интегралом с приемкой до ОСМ. http://www.155la3.ru/k583.htm Пример применения серии - инерциальная система управления ракетой 51Т6 комплекса ПРО А-135 в БЦВМ "Аргон-17". P.S. На 583 для флота мы сделали 32x бортовуху, эмулировав СК одной из серийно выпускаемых флотских БЦВМ. Однако далее НИР дело не пошло - там другие мастодонты влияли на использование той или иной серии для тех или иных применений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 2 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 · Жалоба Честно признаюсь, что до сих пор трассирую на двух слоях и сигналы, и землю, и питание. Правда, землей заливаю все свободное пространство, но вообще-то не считаю это принципиальным, мог бы и без заливки. Считаю, что с обычными мелкоконтроллерами, когда не нужны LVDS и т.п., разводка на двух слоях - это нормально. Впрочем, RF тоже нормально работает на двух слоях, и 433 МГц, и 2.4 ГГц, никаких проблем не возникало еще. Ага 2 мм шириной земля на RF. Не смешите. Да, тут в форуме проскакивают платы "катастрофы" 100 на 100 мм сделанные в 2-х слоях для STM32 с дорожками земли и питания по 2мм. Такие демонстрации обычно вызывают многостраничный веселый флейм по поводу умственных возможностей разработчика после чего он надолго нас покидает. А раньше это считалось нормой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anton75 0 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 · Жалоба Разумеется, считалось нормой, потому что многослойная плата считалась чудом зарубежной технологии. Когда в начале 90-х впервые попали в руки американские платы от вычислительной техники, понадобилось много времени, чтобы осознать и поверить, что там внутри целые футбольные поля из фольги, и по ним идет питание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 · Жалоба Разумеется, считалось нормой, потому что многослойная плата считалась чудом зарубежной технологии. До сих пор помню болгарские персоналки ЕС8531.М2 на 8088, собранные на четырехслойках. Это как раз начало девяностых и (возможно, но не буду утверждать, т.к. точно не знаю) - конец восьмидесятых. У нас в те времена производились ЕС1841, ЕС1842, Поиск-2, но был ли они сделаны на многослойках - вопрос. Наверное, были ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
justontime 0 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 · Жалоба Ага 2 мм шириной земля на RF. Не смешите. Да, тут в форуме проскакивают платы "катастрофы" 100 на 100 мм сделанные в 2-х слоях для STM32 с дорожками земли и питания по 2мм. Такие демонстрации обычно вызывают многостраничный веселый флейм по поводу умственных возможностей разработчика после чего он надолго нас покидает. А раньше это считалось нормой. Эх, не видели вы мою плату, с проблемами которой я и пришел сюда разбираться :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 2 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 · Жалоба Разумеется, считалось нормой, потому что многослойная плата считалась чудом зарубежной технологии. Когда в начале 90-х впервые попали в руки американские платы от вычислительной техники, понадобилось много времени, чтобы осознать и поверить, что там внутри целые футбольные поля из фольги, и по ним идет питание. Да делали тогда многослойки в Союзе, только шел брак около 15% и трассировка слабоватая. Ибо трассировал их тогда по преимуществу малоквалифицированный персонал на бумаге. Приходилось в 92-ом делать реверс и перерабатывать firmware для отечественного испытательного стенда, как раз на ВМ80 в гальваническом цеху делавшим 6-и...8-и слойные платы для обороны и медицины. 10 порезанных и перепаянных МГТФ-ом дорожек на одной плате считалось нормой и принималось в сборку. Чинились даже замыкания во внутренних слоях. Для этого платы не заливали внутри и снаружи полигонами чтобы дорожки были видны на просвет и их можно было бы ремонтировать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 · Жалоба Чинились даже замыкания во внутренних слоях. С помощью заряженного емкого конденсатора и какой-то матери. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 10 декабря, 2014 Опубликовано 10 декабря, 2014 · Жалоба С помощью заряженного емкого конденсатора и какой-то матери. Лично на ЕС8531.М2 чинил межслойные замыкания (почему-то на этих машинах они нигде не возникали, кроме видеоадаптера). Ни с того ни с сего из работающей машины начинал идти дым, а на плате выгорала дырочка размером от булавочной головки до копеечной монеты. Ремонт состоял в удалении гари надфилем (читай - расширении дырочки) и последующем восстановлении дорожек проводничками. Дорожки высматривались на свет (плата была полупрозрачная). Благо, предприятие купило огромную партию этих машин, и комплект схем (принципиальных) у нас был. Удавалось оживить подавляющее большинство плат, но работа эта была не из легких ... P.S. А еще вспомнился из того же комплекта аппаратуры болгарский же модем для работы по выделенке. Обеспечивал макс. скорость до 19200. Эх, очень жаль, схемы сейчас утрачены, а аппаратура давно списана. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 10 11 декабря, 2014 Опубликовано 11 декабря, 2014 · Жалоба Ага 2 мм шириной земля на RF. Не смешите. Да хоть бы и 0.2 мм, это не играет никакой роли. Землю можно делать из проводников любой ширины, надо только обеспечить как можно более низкую индуктивность. Достаточно из тонких проводников сделать решетку или сетку, тогда свойства земли будут практически неотличимы от сплошного земляного полигона. Естественно было бы задаться вопросом - а какого размера должны быть ячейки в сетке? Ответ: шаг сетки должен быть много меньше, чем длина волны. Например, для 2.4 ГГц длина волны 125 мм, поэтому сетка с шагом 5..10 мм нормально будет работать. Кстати, достаточно заглянуть в любую бытовую микроволновку (которая, как известно, обычно работает на частоте 2.45 ГГц), чтобы увидеть, что на передней дверце, где стекло, экран сделан из сетки с размером дырок примерно 3-5 мм. Через такую дырку на частоте 2.45 ГГц уже ничего не пройдет, сетка работает как сплошной экран. Ну, понятное дело, изготовители при этом сильно "закладываются" и берут сетку намного мельче, чем это действительно необходимо. Для цифровых схем длину волны можно найти, зная крутизну фронтов. Старые цифровые схемы времен Синклера работали довольно медленно, поэтому земля, сделанная из проводников 1..2 мм, образующих крупноячестую решетку, работала вполне адекватно. Из микросхем того времени КМОП и маломощный ТТЛШ были нетребовательны к размерам земляной решетки. И в этом смысле "навесные" шины земли и питания, которые часто использовались в советской выч. технике, играли очень добрую службу, поскольку, используя их, конструктуры волей-неволей создавали на плате земляную решетку с ячейками подходящего размера. Ну а если учесть навесные развязывающие кондеры, которые с регулярным шагом напаивались между шинами земли и питания, то размер эквивалентной решетки получался совсем небольшим, эта земля надежно работала до сотен мегагерц. Да, тут в форуме проскакивают платы "катастрофы" 100 на 100 мм сделанные в 2-х слоях для STM32 с дорожками земли и питания по 2мм. Проблемы у тех, кто не знает, что надо делать решетку. Хотя, конечно, на 4-слойке и думать ни о чем не надо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 10 11 декабря, 2014 Опубликовано 11 декабря, 2014 · Жалоба Ясен пень - в стране Оз сертификат СЕ не нужен... В стране Оз, действительно, не нужен сертификат СЕ. Этот сертификат нужен в Европе. А в стране Оз нужен "С-тик". Начиная, помнится, с 1998 года. Как говорится, "что совой об пень, что пнем об сову". Все равно сами нормы абсолютно те же самые, из стандартов МЭК. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михась 2 11 декабря, 2014 Опубликовано 11 декабря, 2014 (изменено) · Жалоба Ремонтировал советский плк в свое время на ВМ80. Диагноз такой - стабильно раз в сутки останавливался с кодом диагностики - сбой четности озу. Конструктивно - две платы - на 1 процессор с обвязкой, на второй озу с контролем четности. Платы соединены краевыми разъемами, разьемы тоненькими проводками. На землю 2 провода и на питание 2. :) Между землями плат шум порядка вольта. Прокинул толстый провод и как бабка отшептала. Вот что значит много разработчиков у одного изделия. Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Михась Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
