Owl_ 0 27 октября, 2014 Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба To: Veter0k. А у Вас есть уверенность, что гармоники от инвертора не попадают в рабочую полосу канала данных? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Veter0k 0 27 октября, 2014 Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба To: Veter0k. А у Вас есть уверенность, что гармоники от инвертора не попадают в рабочую полосу канала данных? Уверенности нет. Я не видел спектрограмм этого шума, но надеюсь скоро увижу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Owl_ 0 27 октября, 2014 Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба Уверенности нет. Я не видел спектрограмм этого шума, но надеюсь скоро увижу. Вот я подумал, что от 50 Гц гармоники уже погоды не сделают, а вот рядом работающий инвертор испортит сигнал капитально. Поэтому, провериться нужно, чтобы не тратить время зря. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 28 октября, 2014 Опубликовано 28 октября, 2014 · Жалоба Veter0k Если нет ограничений по габаритам, единственно реальный вариант - на спиральных резонаторах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 28 октября, 2014 Опубликовано 28 октября, 2014 (изменено) · Жалоба Veter0k Если нет ограничений по габаритам, единственно реальный вариант - на спиральных резонаторах. Are you kidding me? К каг'обочке контроллера умного дома 2х3см в довесок чемоданчик фильтра 25х30см (и это только второй порядок) с катушками проводом 2мм. Чёт напомнило картинку Самка паука Nephila pilipes преследует самца. После спаривания самки большинства видов пауков съедают самцов Тем более, при указанной чипе ТС, может перебраться на частоты ПЧ звука ТВ - а там фильтров - полные Кардачи. Ну, скорость упадет чуток. В принципе на попробовать можно было бы взять плату древнего советского приемника с УКВ диапазоном типа какого-нибудь Океана или Меридиана до 206 и перегнать фильтр ПЧ ЧМ на 200кГц вниз - должно получиться - и посмотреть поможет ли. Потом думать. Изменено 28 октября, 2014 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Neznayka 0 28 октября, 2014 Опубликовано 28 октября, 2014 · Жалоба А критерий неважности фильтра простое моделирование в среде LTSpice. Он вовсе не полосовой, имеет несколько острых выступов и пик на несущей уж очень узкополсен. А вы его не обмеряли? Потому как моделирование это, конечно, хорошо, но критерий истины - эксперимент. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Veter0k 0 28 октября, 2014 Опубликовано 28 октября, 2014 · Жалоба А вы его не обмеряли? Потому как моделирование это, конечно, хорошо, но критерий истины - эксперимент. Я бы обмерял, было бы чем..( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 28 октября, 2014 Опубликовано 28 октября, 2014 (изменено) · Жалоба Дык а что по поводу частот типа 4.5МГц или 6.5МГц? Так ли критична скорость? Ну и можно хоть как-то краем глаза даже на размытой картинке (если это секрет) увидеть легендарный уже фильтр? Ваш фильтр обмерять очень просто, если есть некий свипирующий генератор и осциллограф или см. ниже - лог детектор и китайский тестер. Вы бы видели как приходится обмерять смесители, имея анализатор и генератор - так и крутим почти в ручном режиме. Даже лог детектор - не проблема. Если жаба давит на AD8307, то в К174ХА6 -14 нога (про импорт типа LA1140 я вообще молчу - 15 нога) тоже терпимый лог. детектор. Оценить АЧХ с динамикой 30-40дБ на глаз хватит. Изменено 28 октября, 2014 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Veter0k 0 28 октября, 2014 Опубликовано 28 октября, 2014 · Жалоба Дык а что по поводу частот типа 4.5МГц или 6.5МГц? Так ли критична скорость? Ну и можно хоть как-то краем глаза даже на размытой картинке (если это секрет) увидеть легендарный уже фильтр? Ваш фильтр обмерять очень просто, если есть некий свипирующий генератор и осциллограф или см. ниже - лог детектор и китайский тестер. Вы бы видели как приходится обмерять смесители, имея анализатор и генератор - так и крутим почти в ручном режиме. Даже лог детектор - не проблема. Если жаба давит на AD8307, то в К174ХА6 -14 нога (про импорт типа LA1140 я вообще молчу - 15 нога) тоже терпимый лог. детектор. Оценить АЧХ с динамикой 30-40дБ на глаз хватит. Дело в том что микросхема сама формирует несущую. Это настраивается внутренними регистрами. И есть там частоты 5.5 и 6.5 МГц, но фишка в том что скорость передачи на них ниже. В нашем случае мы можем орудовать лишь двумя 10.5 МГц или 13.0 МГц. Керамики что на ту, что на другую - нет. Есть просто генератор, встроенный в осциллограф, но он не свипирующий. Впрочем можно по точкам построить подобие АЧХ, отношением входного к выходному. Картинка фильтра прилагается ниже: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 29 октября, 2014 Опубликовано 29 октября, 2014 (изменено) · Жалоба Ну шо, ну зиг-заг (топология такая) недотретьего порядка типо Кауэр (эллиптический). Частоту, в основном, определяют L2 и C3. У Вас она где-то 11.3МГц (там несколько емкостей задействовано). Ваша 10.5МГц - на левом скате АЧХ. Параллельно С3 надо допаять подстроечник какой-нибудь TZ03P600 или подобный (10-60пФ или вообще до 100пФ перестройки) и подогнать максимум на 10.5МГц с помощью генератора и осциллографа через маленькую емкость. В приложении сплошные линии - Ваши установки, штриховки - если тупо конденсатор С3 по Вашей схеме заменить на 200пФ (все не так просто из-за разброса компонентов) Ну неужели так критично 56кб/с или 112кб/с? Ни одной точки настройки с несущей 4.5-6.5МГц и фильтром на керамике или вечный гемор с настройкой при несущей 10.5? Изменено 29 октября, 2014 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
r_dot 0 29 октября, 2014 Опубликовано 29 октября, 2014 · Жалоба ...Стала задача отфильтровать QPSK сигнал с несущей 10.5 МГц... Опять решение по принципу "чего там думать, трясти надо"? Вас не смущает, что "прием будет вестись даже при 20 мВ входного сигнала", а помеха "инверторы, переключающие напряжение до 1100 В с токами до 600 А", то есть уровнем более чем на 100 дБ большим? Даже если вы сделаете фильтр, давящий вне полосы на 100 дБ, кто вам сказал, что часть спектра мощности помехи не лежит в вашей рабочей полосе? А скорее всего лежит. И по уровню даже больше вашего сигнала. Прежде чем бросаться ваять супер-фильтр, оцените, правильно ли поставлена задача. По-моему, её даже теоретически нельзя решить фильтром. По таким условиям, решение видится где-то в области синхронизации передачи данных с моментами переключения мощных ключей, в работе в паузах между переключениями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Veter0k 0 30 октября, 2014 Опубликовано 30 октября, 2014 · Жалоба Ну шо, ну зиг-заг (топология такая) недотретьего порядка типо Кауэр (эллиптический). Частоту, в основном, определяют L2 и C3. У Вас она где-то 11.3МГц (там несколько емкостей задействовано). Ваша 10.5МГц - на левом скате АЧХ. Параллельно С3 надо допаять подстроечник какой-нибудь TZ03P600 или подобный (10-60пФ или вообще до 100пФ перестройки) и подогнать максимум на 10.5МГц с помощью генератора и осциллографа через маленькую емкость. В приложении сплошные линии - Ваши установки, штриховки - если тупо конденсатор С3 по Вашей схеме заменить на 200пФ (все не так просто из-за разброса компонентов) Ну неужели так критично 56кб/с или 112кб/с? Ни одной точки настройки с несущей 4.5-6.5МГц и фильтром на керамике или вечный гемор с настройкой при несущей 10.5? Да, скорость критична, по ТЗ она должна быть еще выше, до 1 Мбит/с. Но чип больше 115.2 кбит/с выдать не может. Как по мне лучше применить иную топологию фильтра 3-го порядка, обеспечивающую полочку в полосе пропускания и резкий спад вне ее предела. И чем они руководствовались когда выбирали такой фильтр? Опять решение по принципу "чего там думать, трясти надо"? Вас не смущает, что "прием будет вестись даже при 20 мВ входного сигнала", а помеха "инверторы, переключающие напряжение до 1100 В с токами до 600 А", то есть уровнем более чем на 100 дБ большим? Даже если вы сделаете фильтр, давящий вне полосы на 100 дБ, кто вам сказал, что часть спектра мощности помехи не лежит в вашей рабочей полосе? А скорее всего лежит. И по уровню даже больше вашего сигнала. Прежде чем бросаться ваять супер-фильтр, оцените, правильно ли поставлена задача. По-моему, её даже теоретически нельзя решить фильтром. По таким условиям, решение видится где-то в области синхронизации передачи данных с моментами переключения мощных ключей, в работе в паузах между переключениями. У меня есть сперктрограмма шума, но нет спектрокраммы в момент передачи сигнала. А вот идея синхронизации очень интересная. Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 30 октября, 2014 Опубликовано 30 октября, 2014 (изменено) · Жалоба У меня есть сперктрограмма шума, но нет спектрокраммы в момент передачи сигнала. А вот идея синхронизации очень интересная. Спасибо. Вы всерьез полагаете, что нет дуальности частотной и временнОй областей? Т.е. в паузе импульса нет палок помех от преобразователя в районе 10.5МГц, скажем, при частоте преобразования питателя 50кГц и при относительно узкополосном приемнике? Мои коллеги на старой работе скорость подымали множественными несущими с независимыми замодуляторами на каждой. Такой себе суррогатный https://ru.wikipedia.org/wiki/OFDM , засинхронизированный с преобразователем. Изменено 30 октября, 2014 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Veter0k 0 30 октября, 2014 Опубликовано 30 октября, 2014 · Жалоба Вы всерьез полагаете, что нет дуальности частотной и временнОй областей? Т.е. в паузе импульса нет палок помех от преобразователя в районе 10.5МГц, скажем, при частоте преобразования питателя 50кГц и при относительно узкополосном приемнике? Мои коллеги на старой работе скорость подымали множественными несущими с независимыми замодуляторами на каждой. Такой себе суррогатный https://ru.wikipedia.org/wiki/OFDM , засинхронизированный с преобразователем. OFDMом мы точно заниматься не будем. Сейчас пытаемся усилить выходной сигнал, но что-то все тщетно.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 30 октября, 2014 Опубликовано 30 октября, 2014 · Жалоба OFDMом мы точно заниматься не будем. Сейчас пытаемся усилить выходной сигнал, но что-то все тщетно.. Вы бы хотя бы сказали частоту преобразователя. Просто интересно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
