про VIPER Soft

[Рэльс 0]

Здравствуйте! Понадобилось мне сделать ИБП. Расчитал его в Виперсофт - результат на картинке. Беда такая - горит R6 47 ом. Не маловат ли его номинал?

Раньше считал в этой программе, делал - запускались с пол-пинка.

И еще - есть ли литература по обратной связи в таких преобразователях на русском языке? Захотелось копнуть поглубже в этих дебрях, а здесь читают только унитродовские документы.

[wim 0]

есть ли литература по обратной связи в таких преобразователях на русском языке?

Пригодной для практического использования нет. Но это не самое важное, тут нужна правильная интерпретация даташита, а его, похоже, разные люди писали по частям. :rolleyes: Если ориентироваться на таблицу технических характеристик, в самом прстом виде малосигнальная модель будет выглядеть так:

Edited October 10, 2014 by wim

[Abell 0]

Расчитал его в Виперсофт - результат на картинке. Беда такая - горит R6 47 ом. Не маловат ли его номинал?

Извиняюсь спросить, а отчего б ему не гореть, если больше 8 Ватт на себя принимает. Это Випер его таким рассчитал, для канала 24В? Надо бы больше, 1к хотя бы, и то в этом случае почти 1 Ватт будет падать :laughing:

Можно еще для питания оптопары использовать напряжение поменьше, с канала 5В например.

[Рэльс 0]

Пригодной для практического использования нет. Но это не самое важное, тут нужна правильная интерпретация даташита, а его, похоже, разные люди писали по частям. :rolleyes: Если ориентироваться на таблицу технических характеристик, в самом прстом виде малосигнальная модель будет выглядеть так:

 

Подскажите, пожалуйста, такой момент - имеет смысл пересчитать R6 для нормальной работы, а остальные элементы оставить как есть? Попробовать подобрать С8 как в статье Макашова "Обратноходовой преобразователь".

А для повышения общей образованности - на вашей схеме четырехполюсник, так? Почитал форумы на сайте про это - темный лес, всякие АЧХ и ФЧХ. А какой у данной цепи должна быть АЧХ?

[wim 0]

имеет смысл пересчитать R6 для нормальной работы, а остальные элементы оставить как есть? Попробовать подобрать С8 как в статье Макашова "Обратноходовой преобразователь".

В режиме разрывных токов - да. В режиме непрерывных токов нет однозначного соответствия импульсной и частотной харакетристик, т.е. - как повезет.

четырехполюсник, так?

Да.

А какой у данной цепи должна быть АЧХ?

Примерно такой, как на fig. 24 в даташите.

 

 

[Рэльс 0]

В режиме разрывных токов - да. В режиме непрерывных токов нет однозначного соответствия импульсной и частотной харакетристик, т.е. - как повезет.

Да.

Примерно такой, как на fig. 24 в даташите.

Спасибо за ответы, завтра поэкспериментирую.

[velkarn 0]

R6=250; C8=68n у меня такие примерно параметры в источнике со схожими параметрами, только на TOPe

 

Можно еще для питания оптопары использовать напряжение поменьше, с канала 5В например.

а вот можно ли?

мне кажется это не только "питание оптрона", но и способ передачи ОС

[Abell 0]

мне кажется это не только "питание оптрона", но и способ передачи ОС

пороговый каскад на TL431 управляет оптопарой. если выходное напряжение превышает заданный порог - ток через светодиод оптопары увеличивается, напряжение становится меньше - уменьшается. какой уровень напряжения при этом питает цепь светодиода - абсолютно без разницы :laughing:

[wim 0]

пороговый каскад на TL431 управляет оптопарой. если выходное напряжение превышает заданный порог - ток через светодиод оптопары увеличивается, напряжение становится меньше - уменьшается. какой уровень напряжения при этом питает цепь светодиода - абсолютно без разницы :laughing:

TL431 никакой не пороговый каскад, а усилитель ошибки, имеющий непрерывную функцию регулирования. Светодиод оптопары образует вторую цепь ОС - более быструю по сравнению с основной, работающей через делитель выходного напряжения и TL431. Для улучшения динамических характеристик подключаеть его нужно к тому же выходу, что и TL431. Вот здесь популярно объясняют как это работает.

 

[Abell 0]

TL431 никакой не пороговый каскад, а усилитель ошибки, имеющий непрерывную функцию регулирования. Светодиод оптопары образует вторую цепь ОС - более быструю по сравнению с основной, работающей через делитель выходного напряжения и TL431. Для улучшения динамических характеристик подключаеть его нужно к тому же выходу, что и TL431. Вот здесь популярно объясняют как это работает.

Совершенно верно, TL431 - усилитель ошибки. А часть схемы, в которой использована TL431 - это пороговый каскад. Порог ему задается резисторным делителем. Назовите эту часть схемы по другому, суть не изменится - есть порог, задаваемый делителем, есть каскад на нелинейном элементе :laughing:

Что касается второй цепи ОС - даже ее наличие не мешает питать цепь светодиода напряжением с другого выпрямителя. Может, я ошибаюсь, но конденсатор в этой цепи - локальная ООС для TL431, а никак не для светодиода? Вот чисто логически, на входе TL повышается напряжение - ток через светодиод увеличивается. На входе TL появляется короткий импульс положительной полярности - в Вашем понимании он через конденсатор проходит на светодиод? И уменьшает ток через него? Тем самым, отрицательная ОС для импульсов превращается в положительную?

[wim 0]

часть схемы, в которой использована TL431 - это пороговый каскад. Порог ему задается резисторным делителем.

Это в релейных стабилизаторах типа MC34063 компаратор – пороговый элемент. Он сравнивает напряжение с делителя и опорное и, в зависимости от знака разности, включает/выключает транзистор.

А TL431 усиливает разность напряжений с делителя и опорного и непрерывно управляет током через оптопару. При случае, ткнитесь туда осциллографом - увидите, что через оптопару течет постоянный ток.

 

Может, я ошибаюсь, но конденсатор в этой цепи - локальная ООС для TL431, а никак не для светодиода?

В этом пункте не ошибаетесь.

Чтобы было понятно остальное, нарисовал все обратные связи. Сигнал ООС передается через оптопару изменением тока через светодиод. Это изменение может происходить двумя путями:

- TL431 управляет током через светодиод – это «медленная» ООС;

- изменение выходного напряжения непосредственно влияет на ток через светодиод через резистор R6 – это «быстрая» ООС.

«Медленная» ООС за счет большого усиления обеспечивает требуемую статическую погрешность выходного напряжения. «Быстрая» ООС улучшает динамические характеристики источника питания, т.к. реагирует непосредственно на изменение выходного напряжения. Кроме того, она устраняет влияние выходного фильтра L11, C12, который, вообще говоря, дает дополнительное запаздывание фазы в петле «медленной» ООС.

[Abell 0]

Да где уж я только в свое время осциллогрфом не тыкался :)

Тем не менее, спасибо за столь подробное объяснение :)

В этом пункте не ошибаетесь.

А как же тогда понимать Вашу фразу?

Светодиод оптопары образует вторую цепь ОС - более быструю по сравнению с основной, работающей через делитель выходного напряжения и TL431. Для улучшения динамических характеристик подключаеть его нужно к тому же выходу, что и TL431.

[wim 0]

как же тогда понимать

В данном случае у источника два выхода - с более мощного снимается сигнал обратной связи по напряжению. И к нему же нужно подключать светодиод оптопары - тогда результат более-менее предсказуем. Если же оптопару подлючить к другому выходу, то вторая петля ООС будет работать через коэффициент связи вторичных обмоток с какой-то заранее неизвестной индуктивностью рассеяния. Еще туда же добавится внутреннее сопротивление диода на втором выходе - оно будет включено последовательно с R6 и тоже будет влиять на работу петли ООС. Т.е. в этом варианте добавляется больше непредсказуемых факторов.

На самом деле "лишнее" падение напряжения на R6 можно убрать стабилитроном последовательно с R6 - на динамические характеристики это никак не повлияет.

 

[Рэльс 0]

А как практически проверить эффективность работы обратной связи? АЧХ метром эту цепь ведь не посмотришь (или посмотришь?). В сети, помню, попадалось описание, где выходной ток менялся от номинального до половины номинального с какой-то высокой скоростью. Опять же - как этой скорости добиться - использовать реле с жесткими переметрами переключения?

[wim 0]

А как практически проверить эффективность работы обратной связи? АЧХ метром эту цепь ведь не посмотришь (или посмотришь?)

Единственное место, куда можно подключить АЧХметр – между выходом оптопары и входом контроллера. Примерно так, как у TOPSwitch. Но это место гальванически связано с сетью.

 

как этой скорости добиться - использовать реле с жесткими переметрами переключения?

Это я не понял – о каком «реле» идет речь?