Jump to content

    
Sign in to follow this  
ObuhovOA

Отечественный ОУ в петле ФАПЧ

Recommended Posts

Интересно, а коэффициент усиления этого каскада они как то изменяют (подбирают)?

а как жеж. Не подобрать - загудит фапча.

Поэтому подбирают, либо методом научного тыка, либо по формулам , ну и калкулаторы есть всяческие.

В данном приведенном ув. Ledum-ом два транзистора это просто инвертирующий каскад с избыточным собственым Ку (есл R2053 уьрать) . У кого нет приличного ОУ , могут делать и так. У япов раньше не было ОУ , как сча не знаю, но это трёп . с Оу проще из за того, что номинальчики R можно уменьшить на входегуна, для шума.

 

В схеме Ку c R2053 и С2069 они определяют усиление и АЧХ в области главного нуля на АЧХ. Полюс на АЧХ определен и тут и вообще обычно RC цепочкой на входе ГУНа. Полюс всегда должен быть выше на порядок (плюс минус лапоть :) - от нужды по запасе фазы ) по частоте чем нуль в схемах подобных фапчей

Схема может работать с фапчами с упячкой заряда. Эквивалентный ток от СР равен 0,2 мА для данной схемы и определен выходными напряжениями на ноге 7 (1-3В) и резистором 5,6 ком.

 

похожая ИС-ка:

http://www.datasheetarchive.com/dl/Scans-0...IH000118198.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Схема может работать с фапчами с упячкой заряда. Эквивалентный ток от СР равен 0,2 мА для данной схемы и определен выходными напряжениями на ноге 7 (1-3В) и резистором 5,6 ком.

Ну и во многих ли микросхемах и фапчах может быть CP=0.2мА? Да и надёжность такой схемы в петле ОС при больших токах CP довольно сомнительна.

 

Я вижу ещё один путь ухода от такого безусловного зла, как ОУ в ФАПЧ. Но об этом потом, когда проверю свою схему на октавном синтезаторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну и во многих ли микросхемах и фапчах может быть CP=0.2мА?

откудова мог возникнуть этот вопрос ? Из каких глубин?

ток (значение) не имеет значения.

 

Да и надёжность такой схемы в петле ОС при больших токах CP довольно сомнительна.

Вот тут полностью соглашусь. Надежность схем с 2ma гораздо меньше надежности схем с 0,2ma. Ибо схемы с 2А вообще нигде никогда ни у кого не работали, а если работали , то недолго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дадад, то просто инвертор в интеграторе. Логика японцев нам неподвластна - чего стоит деление DDS в качестве опоры до 10.7МГц/22=чуть меньше 500кГц, задирая шумы чипы PLL в петле до небес, хотя можно гораздо выше брать, но при этом умудряться бить ГУН прыймача на 5 штук коммутируемых. Шумы чипы синтеза децибелл на 20 получаются выше шумов варикапов - недавно в Женезисе прикидывал. Но лучший опер в ПЛЛ, наверное, таки его отсутствие. По возможности.

А у японцев сейчас можно вообще встретить AD9951 от опоры на ADF4360 в топ моделях КВ трансиверов.

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites
откудова мог возникнуть этот вопрос ? Из каких глубин?

ток (значение) не имеет значения.

Из вашего поста и реальных токов CP. Но спорить не буду, не имеет - так не имеет...

Но лучший опер в ПЛЛ, наверное, таки его отсутствие. По возможности.

Если включить логику, то можно задать вопрос: А что мешает такой возможности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если включить логику, то можно задать вопрос: А что мешает такой возможности?

Ну, например, ток по входу управления 10мкА, как у некоторых Хиттайтов - и, пожалуйста, ликейдж спурз на частоте сравнения. А с адекватным опером их не будет. Ну и часто слишком узок диапазон адекватной работы выхода перекачки - +-0.5В от земли и питания, т.е. около 4В типового размаха, чтобы обойтись без опера.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, например, ток по входу управления 10мкА, как у некоторых Хиттайтов - и, пожалуйста, ликейдж спурз на частоте сравнения. А с адекватным опером их не будет.

Думаю, что это решаемо и без опера. Но с тем, что с опером удобнее, не поспоришь.

Ну и часто слишком узок диапазон адекватной работы выхода перекачки - +-0.5В от земли и питания, т.е. около 4В типового размаха, чтобы обойтись без опера.

Это тоже решаемо масштабированием. Не только оперативный усилитель может масштабировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если включить логику, то можно задать вопрос: А что мешает такой возможности?

То, что синтезатор дает 0... 5 В, а ГУНу надо 3... 25 В. Без усилителя никак не вытанцовывается.

 

Думаю, что это решаемо и без опера. Но с тем, что с опером удобнее, не поспоришь.

Это тоже решаемо масштабированием. Не только оперативный усилитель может масштабировать.

Жду схемы с усилением в 8 раз без усилителя)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно приподнять на некоторое время темку. Оказывается, что за почти 2 года много чего поменялось.

Не вижу уже никаких Ангстремовских операционников. Вижу коммерческого диапазона Микроновские.

OP07C, OP07K вроде вовсе не отстойные, но тоже не для нас. А для кого - совсем не догоняю :laughing:

Их же давно уже TI (BB) шлёпают.

Ну и как обычно:

Минимальная партия заказа корпусированных изделий: от 100 000 штук.
:biggrin:

Пардон, пропустил:

То, что синтезатор дает 0... 5 В, а ГУНу надо 3... 25 В. Без усилителя никак не вытанцовывается.

Я писал выше, что масштабировать можно и без операционного усилителя, но с ним - намного проще.

А может быть и так, что не нужен ГУН с таким большим диапазоном управляющих напряжений.

Вот, например, ГУНы, которые при 5-Вольтовом управлении перекрывают 2/3 октавы (с оговоркой Rail2Rail):

https://www.minicircuits.com/WebStore/dashb...el=JTOS-100P%2B

https://www.minicircuits.com/WebStore/dashb...el=JTOS-200P%2B

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Хотя можно ещё у Интеграла пошукать, может в новой продукции что-нибудь появилось.

Вот пока на чём можно попробовать остановиться: IL8615D белорусского Интеграла, аналог AD8615. Даташита пока нету...

 

...А вот ещё какую вкусняшку нашёл: 1463УД3, но это Рижский завод полупроводниковых приборов, пока не понял статуса.

В таких же корпусах 2101.8 белорусский Интеграл выпускает ещё один аналог OP-07 - IL9002AN и аналог OP-07А - IL9002N.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А нет ли у кого надежной схемы масштабирующего усилителя на дискретных транзисторах? А то операционники (любые) по некоторым причинам невозможны к применению а надо получить до 30в амплитуду на варикапах. Желательно масштабирующий усилитель малопотребляющий или с шатдауном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А нет ли у кого надежной схемы масштабирующего усилителя на дискретных транзисторах? А то операционники (любые) по некоторым причинам невозможны к применению а надо получить до 30в амплитуду на варикапах. Желательно масштабирующий усилитель малопотребляющий или с шатдауном.

 

Внешняя charge pump с высоковольтным питанием?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Внешняя charge pump с высоковольтным питанием?

Так это уже есть у ADI, но там его мало. Я именно это и имел в виду - микросхема ФАПЧ с чистым выходом ЧФД и своя схема Charge Pump, Но увы, наши полностью подражают ADI, а не Peregrine. А там как раз всё для космоса и оборонки :rolleyes:

 

2khach: Поэтому Вам могу посоветовать пошукать микросхемы типа PE3336 в остатках на мировых складах, а уж опосля...

 

С другой стороны не понимаю, зачем надо до сих пор делать такие ГУНы, где упавляющее напяжение разбабахивают до 30 В, при том, что бОльшая и главнейшая часть спектра ГУНа опеделяется не им, а микросхемой ФАПЧ, её режимами и ОУ???

Не проще ли перенести нагрузку на напряжение смещения?

 

Ответ, как не странно, прост - вся эта абсурдная байда связана с мировой тенденцией энергосбеежения. Экономим электричество для майнеров :lol: :01:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поэтому Вам могу посоветовать пошукать микросхемы типа PE3336 в остатках на мировых складах, а уж опосля...

 

С другой стороны не понимаю, зачем надо до сих пор делать такие ГУНы, где упавляющее напяжение разбабахивают до 30 В,

Ну да, искать древние микросхемы синтезаторов с двухфазным выходом ФД для прямого управления внешними charge pump только и остается.

В качестве ГУН там лампа ЛОВ будет, хотелось бы и большее напряжение на выходе charge pump, но коммутационные помехи спектр портят при больших напряжениях питания.

Хочется выдумать что то типа https://www.maximintegrated.com/en/app-note...dex.mvp/id/1130

DI152Fig03.gif

но с плавающим управлением ключами например на трансформаторах. И чтобы могло пробой лампы пережить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну да, искать древние микросхемы синтезаторов с двухфазным выходом ФД для прямого управления внешними charge pump только и остается.

В качестве ГУН там лампа ЛОВ будет, хотелось бы и большее напряжение на выходе charge pump, но коммутационные помехи спектр портят при больших напряжениях питания.

Ну тогда по методу Александра Ченакина - дорогущий ФД или ЧФД (или его же - дешёвый) и полностью свой обвес с параллельным управлением.

 

Я бы пошёл по этому пути, но мои габариты - спичечная коробка( и вес майского жука((( Бонус только один - потребляемая мощность волнует меньше всего, лишь бы не десятки Ватт. Но тут тоже копус ограничивает(((((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this