Jump to content

    

Нагрузка на выходе триггера Шмитта

Вынужден с Вами не согласиться. Взял К561ТЛ1, померил.

Я мерил на CD4093B, к сожалению, древней нашей ТЛ1 нету. Микроамперы подтверждаются (при Т=20..22С). Если подогреть, то да, растут, можно и больше 2мА нагреть.

 

Насчет нагрузки даташит четко говорит - не превышать 100 мВт на один выход (ну и в сумме на корпус 500), и все будет ОК. 20 мА - явное превышение (180 мВт). Хотя, по документации (опять же на 4093) она должна сама себя ограничивать на 10..12 мА, видимо у Вас экземпляр, неточно содранный :) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прикосновениями пальцев нагреть до +25 .. +27 как неча делать. Но не более, т.е. я мерил остывшую после пайки ножек, не горячую наощупь. Это не более +30 град.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Современные сверхъяркие светодиоды могут иметь достаточную яркость и при паре милиампер, что меньше максимально допустимого тока по выходу 4093 (10мА). Так что не факт, что ключ нужен, разве что для зуммера.

 

В далекой радиолюбительской юности подключал светодиод на выход К561 без резистора вообще, при питании 3...5В. Это резало глаз, но работало, и, похоже, без превышения максимально допустимых параметров. Поскольку, как уже писали, ток КЗ на землю при +5В =7мА, что меньше максиально допустимых 10мА (по крайней мере, для 4093). С серией 74HC такой номер не пройдет - у нее гораздо меньше выходное сопротивление.

Edited by SmarTrunk

Share this post


Link to post
Share on other sites
С серией 74H такой номер не пройдет - у нее гораздо меньше выходное сопротивление.

Сложно сказать. У нее, там внутри, между коллектором "верхнего" транзистора и питанием стоит резистор, по памяти ом 120, и, докучи, там дарлингтон. С учетом падения на всем этом, скорее всего, ничего не перегрузится при нагрузке на землю.

 

А вот если светодиод ставить между плюсом и выходом ТТЛ-серии, то да, это будет перегрузка явная, ввиду большой мощности "нуля".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сложно сказать. У нее, там внутри, между коллектором "верхнего" транзистора и питанием стоит резистор, по памяти ом 120, и, докучи, там дарлингтон. С учетом падения на всем этом, скорее всего, ничего не перегрузится при нагрузке на землю.
Опыт показывает, что ТТЛ при замыкании на землю сразу же - не сгорают.

Тем не менее напоминаю: мы нагрузили К155ЛА3 тиристором, цепь у.э. приблизительно 100 Ом. Через неделю микросхема сгорела. Не тянет она такое.

 

Современные сверхъяркие светодиоды могут иметь достаточную яркость и при паре милиампер
Сверхъяркие да. У меня один стоит в слабой цепи и вполне отчетливо виден на 10 мкА.
Edited by Меджикивис

Share this post


Link to post
Share on other sites
Опыт показывает, что ТТЛ при замыкании на землю сразу же - не сгорают. Тем не менее напоминаю: мы нагрузили К155ЛА3 тиристором, цепь у.э. приблизительно 100 Ом. Через неделю микросхема сгорела. Не тянет она такое.
Не понимаю, мы что здесь обсуждаем поведение компонентов за пределами ДШ? Опять предлагаю разделить тематику на поделки в гараже для восхищения от любимой девушки (тогда не надо ничего спрашивать, а делать что захочет мизинец на левой ноге) и на надежную (правильную) разработку. Исследовать ДШ и тратить не это время, силы и деньги смысла нет. Разработка типичной микросхемы длится несколько месяцев, иногда лет и вовлечены в этот процесс сотни и тысячи людей. Считать их всех идиотами глупо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Опыт показывает, что ТТЛ при замыкании на землю сразу же - не сгорают.

Тем не менее напоминаю: мы нагрузили К155ЛА3 тиристором, цепь у.э. приблизительно 100 Ом. Через неделю микросхема сгорела. Не тянет она такое.

 

Тут такое дело, на сколько я опять же помню, в документации нет предельно допустимых значений для нагрузки TTL-выхода по лог.1 (по лог.0, кажется, 20 мА). Если для КМОП есть те самые 100мВт/выход, то тут документация вообще молчит.

 

Что касается управления тиристором от ЛА3, то она сдохла, скорее, от влияния каких-то переходных процессов, пролезавших через емкость УЭ, а не от нагрузки.

 

Не понимаю, мы что здесь обсуждаем поведение компонентов за пределами ДШ?

 

Так ничего не за пределами. Данный предел (конкретно, обсуждаемый), не указан в ДШ. Нагрузка в 100 Ом, плюс 130 Ом внутри = 230 Ом, это выходной ток в районе 10 мА.

 

UPD

Более того, в "recommended operating conditions" есть такой "Output Short Circuit Current" - со сноской, что не более одного выхода может быть закорочено (Not more than one output should be shorted at a time.). Так что, такой режим абсолютно соответствует ДШ. Отмечу еще раз - в RECOMMENDED!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тут такое дело, на сколько я опять же помню, в документации нет предельно допустимых значений для нагрузки TTL-выхода по лог.1 (по лог.0, кажется, 20 мА). Если для КМОП есть те самые 100мВт/выход, то тут документация вообще молчит. Что касается управления тиристором от ЛА3, то она сдохла, скорее, от влияния каких-то переходных процессов, пролезавших через емкость УЭ, а не от нагрузки. Так ничего не за пределами. Данный предел (конкретно, обсуждаемый), не указан в ДШ.
несколько вариантов решения проблемы, в зависимости от нужд:

 

- Запросить доп информацию от производителя.

 

- Изучить аналогичные компоненты от других производителей и попытаться понять причины ограничений в их ДШ, а дальше ограничивать режимы. Идиоты далеко не все и не надейтесь на чудо, что следуюшая партия компонентов окажется более надежной.

 

- Отказаться от компонента данного производителя в пользу аналогичного от иного производителя.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
- в RECOMMENDED!
Ну они как хотят, а я на себя не возьму ответственность давать такой Rекомендед.

В ТТЛ-овской микросхеме тот же самый кремний, тех же габаритов кристалл и такой же корпус. Отсюда - те же 100 мВт/выход. Откуда взяться лишней прочности? Джоулю всё равно, каким способом выделяется тепло.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Откуда взяться лишней прочности? Джоулю всё равно, каким способом выделяется тепло.

Джоуль помер давно, вот ему и все равно. А вот "лишняя прочность" зависит от того, какую площадь на кристалле занимает выходной транзистор (резистор, и т.п., на чем где тепло выделяется). А также от толщины/глубины тех слоев, которые выделяют тепло. И еще много от чего - чем оно легировано, из чего сделано, и т.д.. Так что, от технологии в данном случае очень много чего зависит. Первый КМОП, кстати, был вполне себе "хилым", по сравнению с хорошо развитой биполярной технологией.

 

А вообще, тут речь про то, что написано в даташите, а значит, допустимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для автора темы.

Ток короткого замыкания выхода этого элемента на "землю" при +9V: 20мА, при +5V: 7мА.

Но настолько его грузить я по-прежнему не советую. Поставьте повторителем на выход КТ315 или типа того; -не разоритесь ведь.

Переделал схему следующим образом. Пытался использовать минимум деталей, поэтому генератор сделал на свободных элементах микросхемы. Схема выглядит следующим образом:

post-41684-1409130261_thumb.jpg

При разомкнутом ключе SW2 на выходе U1:A еденица и открывается транзистор Q1 (горит светодиод D3). При замыкании ключа - высокий сигнал на выходе U1:B - открывается транзистор Q3. Назначение транзистора Q3 - подача напряжения на ключ Q2, который входит в состав генератора, построенного на U1:C и U1:D. Посчитал, что способ с подачей питания - самый лучший не смотря на то, что генератор работает все время и будет происходить потребление энергии в моменты его переключения.

Схему собрал в симуляторе (Proteus) - работает. Единственное - при связи между U1:D и R11 симулятор отказывается моделировать (появляется окно ошибок, но пустое). Отдельно генератор и остальная часть схемы работает нормально (на R11 завожу +5 В для открытия Q2). Но думаю - это проблема симулятора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Оторвав 12 или 13 ногу и подав на нее сигнал с ноги 3 можно избавиться от R6, R7, Q3.

Спасибо за идею. Подправил.

post-41684-1409144150_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

При питании 5В можно рассмотреть серию 74HC - 74HC00 и пр. С максимально допустимым выходным током 25мА (зависит от производителя) и выходным сопротивлением порядка 50 Ом при +5В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При питании 5В можно рассмотреть серию 74HC - 74HC00 и пр. С максимально допустимым выходным током 25мА (зависит от производителя) и выходным сопротивлением порядка 50 Ом при +5В.

Спасибо. Буду иметь ввиду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this