Перейти к содержанию
    

RO4003 огромные потери!

По идее на более низких частотах должно меньше излучаться (в зависимости от электрической длины).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если можно, какие частоты у Вас и фото устройства.

Такое еще может быть от качества соединения платы с корпусом, высоты крышки, если она есть и т.п

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По идее на более низких частотах должно меньше излучаться (в зависимости от электрической длины).

Это понятно. Имеется ввиду, какие признаки позволяют однозначно сказать, что проблема именно в материале, а не в неправильном выборе соотношения толщина диэлектрика- ширина линии. Именно для случая материала с неизвестными (не соответствующими описанию производителя) характеристиками. Потому что делать набор линий разной ширнины ( с различным волновым сопротивлением) и сравнивать потери не всегда есть возможность. Или сравнивать микрополоски с копланаром- могут быть проблемы с виасами копланара. Как вариант сравнивать микрополосковую линию с полосковой, где полосковая линия получается накрыванием микрополоска тем же диэлектриком.

Вариант связанных линий для измерения потерь на излучение? Что коллеги посоветуют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не может это быть связано с типом медной фольги? На RO4003 есть вариант с электроосажденной медью - electrodeposited copper foil (более рыхлая), и вариант с катанной медью - LoPro Reverse Treated (более плотная структура, рекомендуется для приложений с низкой пассивной интермодуляцией). Могу предположить, что на рыхлой фольге оммические потери будут несколько выше (по аналогии с шероховатостями в волноводе).

Изменено пользователем htr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вариант связанных линий для измерения потерь на излучение? Что коллеги посоветуют?

 

Чтобы не сомневаться в диэлектрике неплохо сделать стенд для измерения на основе объемного полого цилиндрического резонатора, разделенного на две половинки. В каждую половинку вводятся зонды, между ними помещается исследуемый материал, а сами они точно соосно совмещаются между собой. К зондам подключается VNA, измеряются потери (добротность) и сдвиг резонансной частоты (зависимости легко просчитываются в CST, при вариациях толщины и диэл. прониц.). За счет высокой добротности резонатора, точность измерения потерь и диэл. прониц. получается на уровне 4-го и 2-го знака после запятой соответственно. Таким образом хорошо отслеживаются тенденции деградации материала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какое вы используете покрытие? Если иммерсионное золото - это может быть ответом.

 

На 4-х гигах это то же может быть ответом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

когда получали первую коробку с RO4003, на ней честно было написано, что фактический тангенс дельта 0,0038 вместо 0,0027.

но это не увеличивает потери в разы.

помню единственный случай, когда потери увеличились в разы, правда на поликоре.

как оказалось, плохо отмыли фоторезист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне так и неясно, что Вы делали: фильтр, просто полоски.... Проблема м.б. и технологическая-зазоры и т.д.

Какой епcилон брали для расчетов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне так и неясно, что Вы делали: фильтр, просто полоски.... Проблема м.б. и технологическая-зазоры и т.д.

Какой епcилон брали для расчетов?

Выкладываю сюда некоторые результаты:

Мерил добротность слабосвязанного полуволнового резонатора, для примера даю картинки для RO4350 0.5mm с серебряным покрытием. Тангенс потерь находил по модели в АВР. Мерил на частотах 2-4 GHz. Также мерил просто полосок на проход и на полное отражение - результат более-менее согласуется с резонатором.

Мерил RO4350 с серебряным покрытием, с имерсионным золотом и с наклееной медной фольгой - большой разницы не увидел! Также не увидел разницы на 4003 на дорожке с имерсионным золотом и с медной фольгой.

 

Вот что получилось:

RO4003 0.203 W=0.45mm 2,4GHz, полуширина пика поглощения 50MHz - расчетный тангенс 0.014 для меди R0=1

RO4350 0.508 W=1.1mm 1,7GHz, полуширина пика поглощения 16MHz - расчетный тангенс 0.006 для меди R0=1

Списать потери на рыхлую медь не получается, поскольку, повторюсь, наклееная гладкая медная фольга дает похожий результат.

 

Всем удачи!

post-47377-1408539130_thumb.jpg

post-47377-1408539148_thumb.jpg

Изменено пользователем __Sergey_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

еще результат на 8 гиг:

Ro4003 0.203 W=0.6мм 8,5 GHz - полуширина 110 MHz, расчетный тангенс 0.011 для меди.

Там наклеен полосок из медной фольги. На этой частоте пошло излучение, и если накрыть полосок домиком и прижать по периметру, то пик сужается до 95 МГц.

Не удивительно, что тут результат слегка лучше, поскольку полосок плохо прижат и есть клеевой слой с меньшими потерями.

post-47377-1408546237_thumb.jpg

post-47377-1408546248_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вариант сравнивать микрополосковую линию с полосковой, где полосковая линия получается накрыванием микрополоска тем же диэлектриком. Вариант связанных линий для измерения потерь на излучение? Что коллеги посоветуют?

Вариант с симметричной ПЛ как-то сразу напрашивается. А вот со связанными линиями слишком многофакторно, как мне кажется.

 

P. S. И всё-таки, какие потери на относительно низких частотах (менее 1 ГГц)? Думаю, излучение должно достаточно выраженно снижаться, если оно есть. Кроме того, уважаемый l1l1l1 упомянул версию с фоторезистом... А не может ли проблема скрываться в плохой отмывке, например, от электролита? Может быть помыть в дистиллированной воде и УЗВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

еще результат на 8 гиг:

Ro4003 0.203 W=0.6мм 8,5 GHz - полуширина 110 MHz, расчетный тангенс 0.011 для меди.

Как Вы контролируете коэффициент связи с зондом (нагруженную добротность) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как Вы контролируете коэффициент связи с зондом (нагруженную добротность) ?

Его не надо сильно контролировать, поскольку он мал - посмотрите там 2db глубина провала, тоесть работает только резонатор а нагрузка не влияет.

Потом, на модели я "делаю" такуюже картину и оцениваю потери оттуда, тоесть учитывается все это.

 

Насчет частотной зависимости ничего особенного не замечено - тоесть на низких чатотах добротность примерно таже, что и на высоких. И пропорциональная зависимость потерь от частоты прослеживается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кроме того, уважаемый l1l1l1 упомянул версию с фоторезистом...

Плохая фотолитография иногда дает дикие потери из=за микронеровностей края дорожки. Проверка простая- отезать край скальпелем и повториь измерения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В продолжение темы с иммерсионным золотом. Эту тему мы уже многократно обсуждали в этом форуме.

Золото - зло. Под ним лежит 6-8 микрон никеля, золота совсем немного и толщина его слоя не контролируется, от 0,1 до 0,5. Часть тока попадает в никель, у которого большое сопротивление. Отсюда потери. Причем, так как слой золота от платы к плате разный по толщине, то и потери будет разными. Используйте серебро.

 

Спрашивали про 4 гига. Запросто может быть ответом. Скин-слой большой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...