[rloc 43]

Так балун же подразумевает деление мощности? Никуда от 3 дБ, получается, не денешься.

Все правильно, 3 дБ на деление, плюс 1.5-4 дБ потерь. Резистивное деление мощности - такова плата за миниатюрность и широкополосность. Где 3 дБ потерь - как раз правильное деление, без потерь в согласовании.

 

У других фирм 0,5-3 не встречал.

Minicircuits. Но для измерительных целей Marki лучше подходит, меньше ошибки по фазе и амплитуде.

 

P.S. Поправил цифры потерь.

[khach 33]

Существует кактой-то розовый или фиолетовый феррит, вроде его родешварц использует в своих SWR мостах. Намотанный на него тонкий коаксиальный кабель работает в качестве балуна до 3-4 ГГц. Отличается низкими потерями и высокой добротностью на частотах в сотни Мгц и выше. Может кто знает марку и производителя?

[tduty5 0]

На фото - 180 град инвертор, использую для СШП балунов. Во втором канале - отрезок линии, потом сумматор.

Пробовал с разными ферритами. Лучшим оказался тот, который проще достать. Насколько я понимаю, надо ослабить синфазные токи, наведенные на оплетке. При этом от феррита требуются большие потери, желательно равномерные во всей полосе. Отлично себя показали колечки м2000нм, как ни странно. Всякие 600нн, 30ВЧ и пр. дают или слишком малые потери, или резонансы в полосе. Про "розовые ферриты" тоже интересно, что за звери такие.

[rloc 43]

Отлично себя показали колечки м2000нм, как ни странно.

По картинке похоже, что феррит не принимает участие, иначе частотная граница была бы от единиц МГц. Результат хуже, чем у Anaren, которая использует микрополоски без феррита.

 

Насколько я понимаю, надо ослабить синфазные токи, наведенные на оплетке.

Феррит также должен давать хорошую магнитную связь между оплеткой и центральной жилой, желательно на всех частотах, играть роль сердечника трансформатора.

 

Всякие 600нн, 30ВЧ и пр. дают или слишком малые потери, или резонансы в полосе.

Низкочастотные они. Высокочастотных ферритов российского производства не встречал (более 500 МГц).

[ledum 0]

Существует кактой-то розовый или фиолетовый феррит,

Дык пинк или вайелет? Оба высокочастотные у феррокскьюба.

http://www.ferroxcube.com/FerroxcubeCorpor...asheet/4a11.pdf

http://www.elnamagnetics.com/wp-content/up...ecification.pdf

Изменено 2 июля, 2015 пользователем ledum

[serega_sh____ 2]

Дык пинк или вайелет? Оба высокочастотные у феррокскьюба.

http://www.ferroxcube.com/FerroxcubeCorpor...asheet/4a11.pdf

http://www.elnamagnetics.com/wp-content/up...ecification.pdf

Стесняюсь спросить. А как понять высокочастотность ферритов?, если представленные Вами с мю=850 (по первой ссылке) заваливаются на частотах 2МГц. А второй с мю-125 заваливается на 20МГц. Я понимаю(или мне кажется), что маленькое мю это неосновной признак высокочастотности. Поясните пожалуйста.

[khach 33]

Дык пинк или вайелет? Оба высокочастотные у феррокскьюба.

Не, точно не они, у этого секретного график Мю тянется почти до гигагерца ровно, но какое оно- посмотреть не дали. А у 4с65 только до 20 мгц. Ну и мю" ответсвенное за потери намного ниже по амплитуде (хотя тоже неизвестно какое). Проблема в том, что нормальные LCR измерители до ГГц не тянут, а на VNA обмерять феррит- нужен специальная коаксиальная линия с известным алгоритмом деембеддинга парметров феррита.

[ledum 0]

Я понимаю(или мне кажется), что маленькое мю это неосновной признак высокочастотности. Поясните пожалуйста.

Всего-навсего на основании "вайдбэнд балун и трансформерс". Неспростаж. Как сердечник для ВЧ высокодобротных катушек он, конечно не годится, но использовать для занижения вниз по частоте ВЧ трансов, по мнению филипсов, - как раз. И вверх до 1ГГц, как минимум, по даташиту. Чем не высокочастотный? На ВЧ он работает как оранжевые микрометалсы с цветовым кодом - tan. В смысле никак. Смотрим на фотку TCM4-25 http://194.75.38.69/pdfs/TCM4-25.pdf , а потом на параметры смеси 0 от micrometals. Так и этот феррит.

Изменено 2 июля, 2015 пользователем ledum

[tduty5 0]

Удивили.

По картинке похоже, что феррит не принимает участие, иначе частотная граница была бы от единиц МГц. Результат хуже, чем у Anaren, которая использует микрополоски без феррита.

Балун, на который вы дали ссылку, это именно кусочек феррита, над которым расположены полоски. Этот элемент как бы трехслойный: керамика-феррит-керамика, сбоку блестит срез феррита, магнитится.

Вы вот так вот ремарочкой оценили работу коллектива "хуже, чем у Анарен". А результаты не нужно сравнивать? У чипа полоса 400 МГц - 3ГГц. У того инвертора (Это не целиком балун. Нужен был именно инвертор, вот и создан по схожей технологии. Заодно измерять проще) что вам показали, полоса 200-1600 МГц (отношение крайних частот по -1 дБ прямых потерь такое же, как у чипа). Разброс фазы в полосе такой же, до 10 градусов. Миниатюрность нам не требуется, а вот сотни вольт в импульсе надо пропустить. Чего чип не позволяет.

Феррит также должен давать хорошую магнитную связь между оплеткой и центральной жилой, желательно на всех частотах, играть роль сердечника трансформатора

Про сердечник трансформатора забываем при частотах свыше 100 МГц. Здесь игра именно на соотношении синфазных и противофазных токов в линиях, хоть коаксиальных, хоть двухпроводных. А в случае балуна - просто подавление синфазной компоненты, как в таком виде, так и в виде плоского феррита (как в чипе анарен).

 

Всего-навсего на основании "вайдбэнд балун и трансформерс". Неспростаж. Как сердечник для ВЧ высокодобротных катушек он, конечно не годится, но использовать для занижения вниз по частоте ВЧ трансов, по мнению филипсов, - как раз. И вверх до 1ГГц, как минимум, по даташиту. Чем не высокочастотный? На ВЧ он работает как оранжевые микрометалсы с цветовым кодом - tan. В смысле никак. Смотрим на фотку TCM4-25 http://194.75.38.69/pdfs/TCM4-25.pdf , а потом на параметры смеси 0 от micrometals. Так и этот феррит.

Красивая реализация трансформатора сопротивлений 1:4.

У Реда книге "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике" описаны подобные трансформаторы. Можно обратить внимание на секцию 1:1 - это симметратор, линия над ферритом.

Подглядев у Рэда, мы делали преобразователи импеданса для приемных диполей. Полоса от десятков МГц до 2 ГГц, причем использовались двухпроводные линии (по паре проводов ПЭВ), просунутые в ферритовые трубочки от дросселей ДМ. Работало прекрасно.

[rloc 43]

Балун, на который вы дали ссылку, это именно кусочек феррита, над которым расположены полоски.

Насколько мне известно, Anaren не использует феррит в этой серии. При размерах 0805 и мощности 0.4 Вт феррит уже насыщается, или близок к этому, достаточно посмотреть на мощность бОльшего по размерам балуна на "бинокле" - обычно не более 0.25 Вт, например TC1-1-13MA+. По этой причине Anaren более предпочтительна в схемах ADC и DAC, внося меньше нелинейных искажений, есть публикации по этому вопросу.

https://www.anaren.com/sites/default/files/..._RF-mar07_0.pdf

https://www.google.com/patents/US7605672

 

Вы вот так вот ремарочкой оценили работу коллектива "хуже, чем у Анарен".

Предполагал, один человек делал.

 

Миниатюрность нам не требуется, а вот сотни вольт в импульсе надо пропустить. Чего чип не позволяет.

Есть у них более высокие мощности. С ферритом полосы шире.

 

Про сердечник трансформатора забываем при частотах свыше 100 МГц.

На последних выставках, Экспоэлектроника, Новая электроника, общался с разными людьми, в том числе с производителями ВЧ ферритов. Однозначный вывод - не Ferroxcube, не 2000HH. Должно быть что-то близкое к Fair-rite

http://www.fair-rite.com/newfair/materials68.htm

[tduty5 0]

На последних выставках, Экспоэлектроника, Новая электроника, общался с разными людьми, в том числе с производителями ВЧ ферритов. Однозначный вывод - не Ferroxcube, не 2000HH. Должно быть что-то близкое к Fair-rite

http://www.fair-rite.com/newfair/materials68.htm

Для трансформаторов обычных и индуктивностей есть (были) русские Mn-Zn Ni-Zn ферриты для СВЧ марок 10ВЧ1 (f_кр=250 МГц), 30ВЧ2 (f_кр=200 МГц), 20ВЧ (f_кр=100 МГц) Выше этих частот у них катастрофически растут потери. То же наблюдается для µ'' у Material68 по вашей ссылке на fair-rite.

Для ГГц "обычная" трансформаторная идеология, где обмотка первичная, обмотка вторичная, - не годится. Потери в материале сердечника, физику не обманешь. Выход есть - использовать потери во благо: подавление синфазной компоненты в симметричной линии или связанных линиях. Получаются чудесные инверторы, трансформаторы сопротивлений и пр. Давно мечтаю разобрать балун от PicoSecond (полоса 10 кГц - 10 ГГц) и убедиться, что там 99.9% инвертор на линии-над-ферритом.

Насколько мне известно Anaren не использует феррит в этой серии. При размерах 0805 и мощности 0.4 Вт феррит уже насыщается, ... есть публикации https://www.anaren.com/sites/default/files/..._RF-mar07_0.pdf

https://www.google.com/patents/US7605672

В журнале упоминается, что использование low permeability material позволило сдвинуть нижнюю границу их новых балунов до 50 МГц. Феррит это или нет? Непонятно. Деталь B0430J50100AHF специально достал из ленты и рассмотрел придирчиво еще когда предыдущий пост писал. Сбоку блестит, как спил феррита (как камень гематит, о!). К магнитику прилипает. Причем именно центральной частью, не площадками выводов.

В патенте, действительно, про материалы с µ ни слова, только про связанные линии. За ссылки спасибо.

Изменено 2 июля, 2015 пользователем tduty5

[rloc 43]

Для трансформаторов обычных и индуктивностей есть (были) русские Mn-Zn ферриты для СВЧ марок 10ВЧ1 (f_кр=250 МГц), 30ВЧ2 (f_кр=200 МГц), 20ВЧ (f_кр=100 МГц) Выше этих частот у них катастрофически растут потери. То же наблюдается для µ'' у Material68 по вашей ссылке на fair-rite.

Я к сожалению нигде не нашел прямой взаимосвязи мю2 с потерями. На выставке мне говорили о теоретической возможности изготовления ферритов на гиговые частоты с мю около 8-10.

 

Для ГГц "обычная" трансформаторная идеология, где обмотка первичная, обмотка вторичная, - не годится.

Направленные ответвители, построенные на принципах трансформации, хорошо работают на 500 МГц. Проверено лично - без задержек, т.е. длина линий много меньше четверти волны, и кроме магнитной связи, не представляю других вариантов взаимодействия обмоток.

 

Давно мечтаю разобрать балун от PicoSecond (полоса 10 кГц - 10 ГГц) и убедиться, что там 99.9% инвертор на линии-над-ферритом.

Было бы интересно знать.

 

Сбоку блестит, как спил феррита (как камень гематит, о!). К магнитику прилипает. Причем именно центральной частью, не площадками выводов.

Может быть торцевая металлизация слоев (никель?).

[tduty5 0]

Я к сожалению нигде не нашел прямой взаимосвязи мю2 с потерями

Шольц, Пискарев Ферриты для радиочастот. - 1966. - c. 14.

На выставке мне говорили о теоретической возможности изготовления ферритов на гиговые частоты с мю около 8-10

Гиговых как раз уже предостаточно, см. рис. (Абрамов, Дмитриев, Шелухин Невзаимные ус-ва на ферритовых резонаторах. - 1989. - с. 185) Да, можно играть магнитной связью в связанных линиях. Но для устройств, предназначенных для решения проблемы, указанной в названии темы, лучше работают другие принципы.

Может быть торцевая металлизация слоев (никель?)

Да кто б знал. Мелкое всё.

 

[rloc 43]

Шольц, Пискарев Ферриты для радиочастот. - 1966. - c. 14.

Странно, в голове tan(d) одназначно ассоциировался с диэлектрическими потерями. Все, пора отдыхать.

[Sokrat 4]

На фото - 180 град инвертор, использую для СШП балунов. Во втором канале - отрезок линии, потом сумматор.

Пробовал с разными ферритами. Лучшим оказался тот, который проще достать. Насколько я понимаю, надо ослабить синфазные токи, наведенные на оплетке. При этом от феррита требуются большие потери, желательно равномерные во всей полосе. Отлично себя показали колечки м2000нм, как ни странно. Всякие 600нн, 30ВЧ и пр. дают или слишком малые потери, или резонансы в полосе. Про "розовые ферриты" тоже интересно, что за звери такие.

Интересно было бы взглянуть на схему Вашего Балуна. Не совсем ясно как работает.

P.S. Извиняюсь за глупый вопрос :rolleyes: