Jump to content

    
Sign in to follow this  
Fynjisx

Посоветйте осциллограф для измерения 10MHz сигнала

Recommended Posts

Делитель 1:10, как сказано в описании, предназначен лля измерения напряжений до 400 В. По сравнению с этим, мои сигналы действительно слабые.

Делители 1:10, 1:100 используются для уменьшения емкости щупа (т.е. погрешности). Ну, и когда "сигналы большие".

Поимейте хорошую привычку всегда подключаться щупом со встроенным делителем 1:10, т.е. именно всегда через делитль, и будет меньше таких странных проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаю, что под раъемом на морде.

На морде кабель не учитывается. Да, написано в руководстве, входная емкость 30 пФ. Ксения, прибавьте к ней емкость кабеля. Я ссылку выше дал.

Время переходной характеристики в 35 нс означает, что полоса у него 10 МГц. Не 30 МГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
, прибавьте к ней емкость кабеля.

Для полноты можно добавить, что емкость кабеля, если интересно, можно измерить измерителем емкости, лишь бы он мог мерить пикофарады. Но зачем, если можно подключить щуп с делителем, и забыть о емкости кабеля и собственно, осциллогафа?

 

Ну и, до кучи:

Щуп 1:10 нужен для снижения входной емкости (которая на высоких частотах шунтирует измеряемую схему).

Без щупа входная емкость С1-83 составляет 35 пф, вместе с подключенным экранированным проводом превысит 100 пф - это очень много. С делителем 1:10 емкость уменьшается до 12-15 пф (именно она указана на щупе). Делители 1:10 обычно увеличивают и сопротивление с 1 МОм до 10 МОм, но не все - штатные делители к некоторым осциллографам (С1-93, С1-99...) имеют входное сопротивление 1 МОм.

Щуп обязательно должен быть настроен (как уже правильно здесь сказали), для этого у них где-то должна быть дырка, куда отвертку сувать.

При покупке делителя 1:10 нужно проверить, что он настроится на входную емкость осциллографа. Например, у С1-83 входная емкость 35 пф, у С1-93 30 пф, значит от С1-93 наверно подойдет. Для импортных щупов, которые в ЧИПиДИП продаются, в инструкции указан диапазон входных емкостей осциллографа, на которые они настроятся. Настроятся не все, т.к. у импортных осц. наиболее типична входная емкость 25 пф.

 

Коро говоряче, правило простое: всегда нужно использовать настроенный щуп-делитель. Никаких 1:1 (кроме активных).

Edited by Vovk_Z

Share this post


Link to post
Share on other sites
На морде кабель не учитывается. Да, написано в руководстве, входная емкость 30 пФ.

Время переходной характеристики в 35 нс означает, что полоса у него 10 МГц. Не 30 МГц.

 

А там и должно быть 10 Мгц - где написали про 30 ? Он всегда шел как 10 МГц осциллограф.

Но все равно маловата амплитуда получается на картинке, разве что выходное сопротивление вывода несколько КОм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но зачем, если можно подключить щуп с делителем, и забыть о емкости кабеля и собственно, осциллогафа?

Не забыть. Емкость по-прежнему будет влиять на входной сигнал (ведь сопротивление источника сигнала не нулевое). Просто влияние ее будет намного меньше.

 

А там и должно быть 10 Мгц - где написали про 30 ? Он всегда шел как 10 МГц осциллограф.

Но все равно маловата амплитуда получается на картинке, разве то выходное сопротивление вывода несколько КОм.

3.13 Полоса ... со входа "ПЛАСТИНЫ Y". Что за вход такой? :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3.13 Полоса ... со входа "ПЛАСТИНЫ Y". Что за вход такой? :laughing:

 

Прямо на отклоняющую пластину, мимо всего, насколько я помню. Это где-то на заднице вход.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прямо на отклоняющую пластину, мимо всего, насколько я помню. Это где-то на заднице вход.

Понятно. В начале руководства написано прямо "от 0 до 10 МГц". Для 1МГц Ксении хватило бы. Но... не надо было пробник 1:1 использовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
а щуп в распоряжении на 60MHz.

Вместо щупа используйте коаксиальный радиочастотный или СВЧ-кабель с соответствующим разъёмом и будет вам счастье!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вместо щупа используйте коаксиальный радиочастотный или СВЧ-кабель с соответствующим разъёмом и будет вам счастье!

Нет, не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...промерять прямоугольный сигнал частотой 10MHz 3,3V, с максимальным временем нарастания фронта в 10нс?

...

- Для начала надо разобраться, что и зачем Вы будете измерять.

- Потом следует уяснить для себя, что задача измерения и измерительная схема могут быть существенно сложнее того устройства, параметры которого Вы собираетесь измерять.

- И всегда надо помнить о том, что результат измерения - это всегда не то, что происходит в измеряемой схеме на самом деле.

Решение задачи измерения всегда чем-то ограничено, и результата без ошибки измерения не бывает.

Ну и, влияния измерительной схемы никогда не удаётся полностью избежать. Что привносит дополнительную ошибку.

В конечном счёте, вопрос не только в том, каково измеряемое значение, но и какова ошибка измерения, и насколько она существенна.

 

Вариантов измерения для фронтов 10нс можно придумать сколько угодно. Соответственно, и решений задач измерения.

 

Например, для простейшей задачи оценки относительных задержек между 10нс фронтами, осциллографа на 150МГц будет достаточно для большинства случаев. Но с подключением надо будет разбираться для конкретной схемы. В большинстве же случаев будет достаточно просто тыкнуть щупом. И для большинства современных цифровых микросхем, при такой задаче измерения относительных задержек, хватит и приличного щупа на 100...150 МГц. Для большинства, но не для всех. И здесь надо смотреть конкретно, что куда тыкается и что получается.

 

И ещё пример. Наш заказчик пытался ущучить производителя на предмет отклонения параметров от заявленных для ДДР на 300МГц. И таки ущучил. Но это было долго, нудно и дорого. Просто подключить ДДР и провести интенсивное тестирование в темп. диапазоне намного проще. Но в конкретном случае им просто пришлось заняться этой измерительной ерундистикой.

 

Это всё к вопросу, есть ли у Вас реальная потребность в каких-то серьёзных измерениях на фронтах 10нс?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вместо щупа используйте коаксиальный радиочастотный или СВЧ-кабель с соответствующим разъёмом и будет вам счастье!
Если осциллограф имеет 50-омный вход (или входы можно переключить в этот режим, как в моем 500-МГц ЦЗО), и в исследуемой схеме есть 50-омный выход (например, это выход какого-то ВЧ-каскада, ВЧ-генератора и пр.), то логично соединить их 50-омным кабелем. Но для многих схем 50-омная нагрузка неприемлема (выход логических микросхем или МК, например), и не все осциллографы имеют 50-омный вход (хотя его можно сделать специальным переходником). Тогда, допустим, используем высокоомный вход. Вход 1МОм 25пФ с подключенным куском коаксиала (0,5-1м) - это не только сотня пикофарад емкости (шунтирущей измеряемую схему), но и длинная линия с ХХ на конце, с резонансами в районе сотни мегагерц, то есть зло.

 

Поэтому: нет, с куском коаксиала не будет счастья.

 

Использовать подходящий щуп 1:10, в режиме 1:10 (не забыть настроить).

 

При полосе от сотни мегагерц и крутых фронтах сигнала надо еще и правильно подключать щуп 1:10, а именно: сигнальный провод И общий провод должны иметь длину не более 1см, иначе резонанс общего провода щупа (который с крокодилом) и входной емкости щупа (12-18пФ) дают чудесный звон (выбросы) на фронтах. Для этого у щупов 1:10 есть контакт общего провода на конце щупа (в виде колечка), а также надеваемые пружинящие контактики в комплекте.

 

Либо, если 15-18пФ входной емкости щупа все равно много (если полоса сильно больше сотни мегагерц), то можно взять "высокоомные" делители для 50-омного входа, с почти нулевой входной емкостью, 1:10 (входное сопротивление 500 Ом) или 1:50 (входное сопротивление 2,5кОм), такие как были в комплекте с осциллографом С1-75. Если нужна не только малая входная емкость, но и высокое активное сопротивление, либо полоса выше нескольких сотен мегагерц - активный щуп. Это дорого, хотя делают самодельные, встречал успешные проекты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this