[Herz 4]

Я уже ранее писал:

"Вам не нравится 3843 - просто Вы не умеете их готовить"

:rolleyes: :rolleyes:

Было бы здорово, если Вы показали как их готовят в 21-м веке. В отличие от предложенного в духе 1977-го года...

А то ведь голословная какая-то получается критика. Если не считать аргументом отсылы к: (см. Апноты Unitrode, TI)...

Ну это Вы сами что-то такое хитрое придумали, сами и разбирайтесь. Я такого не предлагал.

А какого - предлагал, уточните, пожалуйста.

[MikeSchir 1]

Было бы здорово, если Вы показали как их готовят в 21-м веке. В отличие от предложенного в духе 1977-го года...

А то ведь голословная какая-то получается критика. Если не считать аргументом отсылы к: (см. Апноты Unitrode, TI)...

Herz, не выдирайте из контекста только удобные Вам куски текста. Дальше шло следующее:

В конце концов, использовать более поздние 3800... где есть такая возможность.

Возможность заключается в наличии встроенного soft start, которого нет в 3843, который и позволяет ограничить ток при КЗ на выходе (как это происходит почитайте ДШ). Но ещё и в конце 20-го века 3843 можно было заставить уменьшить частоту автогенератора мс вблизи нулевых выходных напряжений (например в КЗ), см. например DN-29 Unitrode (ссылку не дам - у меня на "бумаге").

А какого - предлагал, уточните, пожалуйста.

А вам плохо видно? :rolleyes: Я же перед ответом процитировал всю фразу Plainа с тонкой иронией :rolleyes: направленную в мой адрес.

Если Вы что-то поняли, из им сказанного, объясните. Я из его слов не могу сложить схему.

[ADOWWW 0]

Поскольку схема работает уже достаточно стабильно, потратил немного времени на эксперементы с частотой и током.

Результаты оказались идентичными на четырех типах ламп. Наиболее низкий ток, при стабильном канале получился на частоте 100кГц.

Для поддержания устойчевого канала, например в лампе длинной 15см, требуется ток в 50мА. Потребляет при этом от 24В, меньше ампера.

При вспышке с конденсатором 100мкФ заряженным до 400В, канал не пропадает. Конденсатор разряжался не до нуля, импулься были всего 10мс.

В реальности будет стоять батарея на 16000мкФ, но с ней требуется серьезное охлаждение. Тестовый стенд пока не собрал. На след. неделе будет немного времени, свояю.

Как раз и длайвер свой с ИГБТшками погоняю.

[wim 6]

не могу сложить схему

Plain в самом начале назвал топологию:

питаемый током пуш-пул

ПМСМ, для потерпевшего это ничуть не проще. Потому что нуль в правой полуплоскости и все та же динамическая нагрузка.

 

 

[Herz 4]

Herz, не выдирайте из контекста только удобные Вам куски текста. Дальше шло следующее: Возможность заключается в наличии встроенного soft start, которого нет в 3843, который и позволяет ограничить ток при КЗ на выходе (как это происходит почитайте ДШ).

А мне-то чем удобные? Я просто понять хотел.

Вы ведь настаивали на том, что недостатки 3843 - это от неумения "их готовить".

А из слов

Я бы так и сделал году эдак...в 1977-м rolleyes.gif

следовало, что Вам идея Plain-а понятна, но...

но на дворе 21-й век! чем не устраивают мс с current mole? Например та же 3843 и иже с ней, делают всё то же самое, ...

Вот и хотелось увидеть, как именно их нынче готовить принято. Не серчайте.

[Plain 163]

питаемый током пуш-пул, ПМСМ, для потерпевшего это ничуть не проще. Потому что нуль в правой полуплоскости и все та же динамическая нагрузка.

И чем же этот несчастный компаратор в свою очередь предлагаете обвешать, а то и заменить, Вы?

[wim 6]

И чем же этот несчастный компаратор в свою очередь предлагаете обвешать, а то и заменить, Вы?

ПМСМ, тут достаточно обратноходового преобразователя в режиме разрывных токов. Просто не все умеют их готовить. ©

 

[AlexeyW 0]

В предложенном мной варианте никаких конденсаторов на выходе однозначно нет (кроме межвитковой ёмкости выходного дросселя, которая решаема), частоту даже однофазного источника тока при столь низком рабочем напряжении можно без проблем выбрать 1-2 МГц

Возможно, конечно. Но 2 МГц - это слишком. У нас были достаточно серьезные требования по ЭМС, и фронты в десять нс были совершенно неуместны.

[SNGNL 12]

При снятии импульса, диод отпирается и на выходе трансформатора резко появляется потребитель тока. Именно в этот момент пропадает дуга.

Диод отпирается мгновенно?

SNGNL, дроссель ставил, 100, 47, 22µH , немного закруглились пики питающей пилы, в принципе ничего не менялось. Поскольку дросселя ставил от "балды" то в результате не уверен.

Подскажите, что именно Вы предлагаете сгладить или как расчитать индуктивность ?

Предлагал подключить источник simmer к лампе, через дроссель. Предполагая, что речь идет о DC питании. Но боюсь не успеваю за ходом Ваших конструкторских замыслов. В свое оправдание (слабое) лишь замечу, что фрагменты схемы раскиданы по разным углам и темам.

Вы же писали:

мне интересен был именно выходной узел, питание лампы и развязка с цепью силового конденсатора.

 

 

Доведенную схему выложу в течении пары дней. Думаю будет интересно разработчикам лазерных приборов.

Несомненно!

На monitor.net.ru некий пользователь с идентичными Вашим ником и аватарой, превосходно описал изготовление и работу на IR паяльной станции.

Ваше изложение, полнотой и ясностью не отличается. Вероятно, потому что работа еще не завершена полностью. Наверное, торопиться не стоит в ущерб качеству публикации.

[Егоров 0]

Возможность заключается в наличии встроенного soft start, которого нет в 3843, который и позволяет ограничить ток при КЗ на выходе (как это происходит почитайте ДШ).

Вообще-то, soft start не для кз, а только для плавного старта когда возникает режим близкий к кз.

А за 20 лет умельцы чего только с этой 38ХХ не напридумывали. И разные виды модуляции и синхронизацию, и даже софтстарт. Оказалось делается это одним конденсатором.

Великолепная, классическая микросхема. Была бы ей сопоставимая замена мы бы ее видели на каждом углу. Но пока нет ничего сравнимого по качество/стоимость.

[Plain 163]

тут достаточно обратноходового преобразователя в режиме разрывных токов

Итого, компаратор выжил, а про обратноходовый уже говорили выше — да, он стабилизирует мощность и всё такое, однако выдаёт ток импульсами, т.е. должен быть двух- и более фазным (четыре уже реальнее) для выдачи его более-менее непрерывно — кстати, как раз соответствует тому, что я советовал автору в начале темы, а именно, экстенсивно и в полном соответствии с требованиями 21-го века поставить готовых дросселей и десяток UC3843 (потому что это всё ж таки лазер, с потребностью в нём населения в количестве одной-двух штук в год, а не электрочайник), но он ограничился одним по цене треть года, как теперь видно, борьбы за красоту идеи.

 

Производитель данной лампы в её паспорте прямо говорит, что её нужно питать как и любую другую, т.е. током, наиболее простой и качественный вариант источника которого — предложенная схема питаемого током электронного трансформатора, нагруженного на шунтовый рекуператор, при которой нагрузка получает ток после нуля мгновенно и гарантированно не более номинального, вплоть до нуля напряжения. Если стартовый и рабочий токи неприемлемо отличаются, то диодами можно соединять параллельно две и более таких схем, например, на 900 и 150 В.

[ADOWWW 0]

Диод отпирается мгновенно?

Нет конечно, но примененные диоды ультрафаст, а "рассасывание" ионизированных молекул газа происходит то же не мгновенно.

Хотя ток через лампу пропадает, но газ светится еще около 150-200мкс, с плавным спадением интенсивности. Именно в этот момент источник тока должен подхватить канал.

Предлагал подключить источник simmer к лампе, через дроссель. Предполагая, что речь идет о DC питании. Но боюсь не успеваю за ходом Ваших конструкторских замыслов. В свое оправдание (слабое) лишь замечу, что фрагменты схемы раскиданы по разным углам и темам.

Я так и делал, включая дроссель последовательно с лампой. На счет разных углов, так приведенные схемы лишь отчет о проведенных эксперементах. Последняя схема отображает то, что сейчас работает на столе.

На monitor.net.ru некий пользователь с идентичными Вашим ником и аватарой, превосходно описал изготовление и работу на IR паяльной станции.

Ваше изложение, полнотой и ясностью не отличается. Вероятно, потому что работа еще не завершена полностью. Наверное, торопиться не стоит в ущерб качеству публикации.

Нет, я не тороплюсь, просто у меня нет опыта работы с газоразрядными лампами и я продвигаюсь методом проб и ошибок.

Что касается рекомендаций в области ремонта, то я там обладаю (без ложной скромности) немалым опытом и знаниями. А всегда легче четко формулировать мысль, когда четко представляешь предмет обсуждения.

Тут же я прошу помощи в новом для меня деле. :05:

 

[SNGNL 12]

Нет конечно, но примененные диоды ультрафаст, а "рассасывание" ионизированных молекул газа происходит то же не мгновенно.

Хотя ток через лампу пропадает, но газ светится еще около 150-200мкс, с плавным спадением интенсивности. Именно в этот момент источник тока должен подхватить канал.

А смена полярности на лампе? Именно так запирают тиратроны.

Ток во внешней цепи обусловлен движением электронов, а свечение лампы- энергией ионов ("осколков молекул"). Электроны легкие и подвижные. Ионы, по сравнению с электронами, тяжелые и медленные

Изменено 24 октября, 2014 пользователем SNGNL

[AlexeyW 0]

дроссель ставил, 100, 47, 22µH , немного закруглились пики питающей пилы, в принципе ничего не менялось. Поскольку дросселя ставил от "балды" то в результате не уверен.

Подскажите, что именно Вы предлагаете сгладить или как расчитать индуктивность ?

Прикинуть индуктивность - она должна быть много больше, чем величина UT/I (напряжение и ток лампы, период преобразователя) - порядок 400В*10мкс/0,2А, итого 20 мГн, т.е. нужно около 100 мГн (на три порядка больше, чем Вы пробовали :) ) - вообще говоря, очень много, учитывая то, что не должно насыщаться на 0,3-0,4А.

 

Еще для справки - напряжение на дуге до, во время и после импульса при мощностях дуги примерно 10, 20 и 30 Вт (лампа 35х5 мм)

 

Еще картинка: зеленая кривая - сопротивление лампы, 1 Ом/дел. Ноль виден по сиреневой кривой, 25 мкс/дел

Изменено 24 октября, 2014 пользователем AlexeyW

[ADOWWW 0]

AlexeyW , спасибо, интересные графики.

Думаю ошибка с самого начала была, слишком быстро отслеживал ток.

Сейчас работает вроде устойчего, без дросселей. На мелких вспышках, правда. ;)

На следующей неделе пыхну нормальной мощностью, посмотрим , что лампа скажет :ph34r: