[Herz 4]

и чем больше букв "н" в слове длиНа, тем длиннее кабелЯ.

 

вот такие у нас грамотные инженерА...

Это не у нас... У нас есть и пограмотнЕЕ.

[AlexeyW 0]

вот такие у нас грамотные инженерА...

Это не у нас... У нас есть и пограмотнЕЕ.

Грамотность - она бывает еще и в чувстве такта. Ну, или не бывает, кому как повезло.

 

Прошу прощение за долгое молчание. Были небольшие проблемы со здоровьем, а в больнице небыло интернета :)

Без существенных проблем?

Без инета не так много потеряли - тут пару страниц какие-то странные попытки докопаться к словам, если к смыслу не выходит - ну к грамотности докопаемся.

[ADOWWW 0]

Грамотность - она бывает еще и в чувстве такта. Ну, или не бывает, кому как повезло.

 

Без существенных проблем?

Без инета не так много потеряли - тут пару страниц какие-то странные попытки докопаться к словам, если к смыслу не выходит - ну к грамотности докопаемся.

Ну это как в поговрке, на манеже одни и те же ... , но они правы, просто на русском очень мало читаю и пишу последние 15 лет, потому и орфЫграфические ошибки. Хотя говорю без проблем, и мат не забыл, если что...

 

Слава Богу, со здоровьем обошлось. Сердце пошаливало )))

Все что заказывал пришло, неделя предстоит напряженная.

 

[ADOWWW 0]

Привет всем ! После некоторого перерыва хочу поднять темку и отчитаться о проделанном. B)

 

За время отсутствия собрал и проверил несколько вариантов на трансформаторе. Как оказалось, есть множество подводных камней.

Основное , что неприемлимо. С трансформаторным питанием лампы, после вспышки симмерный канал пропадает. Вернее питатель не успевает подхватить дугу,

ведь при вспышке у канала очень маленькое сопротивление, получается что то вроде козы. И время, пока раскачается трансформатор для запитки хватает для

пропадания канала. Учитывая, что лампа вспыхивает с частотой 20-30 Гц, это неприемлимо. В качестве драйвера пользовал и обратноходовые и пушпулы.

Вобщем вернулся к Step-Up на 3843. В качестве дросселя использую 2 паралельно включеные http://www.farnell.com/datasheets/1735814.pdf

От умножителя я отказался, габариты, неучтойчивая работа, хотя с трансформатором работал неплохо.

Пару дней назад пришли платы, ( на макетке надоело ковырять ;) ) Собрал. Вроде все работает, но почему то в режиме стабилизации тока, срывает заполнение, этого эффекта при макетировании не обнаруживал.

Дополнил пилой с осцилятора сигнал датчика тока, не помогло. На максимальном токе, полное заполнение, уменьшаю ток примерно на 10% и срывает сплошное заполнение на пачки .

Поковырялся в гугле, здесь на форуме нашел пару статей, но решения не увидел. Если ткнёте, буду примного благодарен.

 

Собственно вопрос, что посоветуете по 3843 ? Или надо будет миросхему другую применять ?

 

В аттаче схема того, что собрал. По мелочевке слегка доработал, но не существенно.

[AlexeyW 0]

О схема :)

Основное , что неприемлимо. С трансформаторным питанием лампы, после вспышки симмерный канал пропадает. Вернее питатель не успевает подхватить дугу, ведь при вспышке у канала очень маленькое сопротивление, получается что то вроде козы. И время, пока раскачается трансформатор для запитки хватает для пропадания канала.

Это знакомая проблема. Так Вы все же пытаетесь работать с дугой, стабилизируя ток? Но при этом, действительно, срыв после разряда обеспечен.

Мы обычно применяли 2843 - т.е. то же самое, контроллер такого рода тут наиболее уместен.

Я уже выше писал - если будете стабилизировать просто мощность, ничего не потеряете, зато упростите схему (причем сильно), и избежите запаздывания в ОС. Ну а после разряда, дело ясное, при стабилдизации тока в дугу мощности вообще не идет. Кстати, примерно 0,5-1 мс после разряда дуге вообще не ыважно, идет ли мощность, только потом ее сопротивление начинает нарастать с постоянной времени в несколько миллисекунд.

[Егоров 0]

Да, тут, похоже, нужно стабилизировать мощность преобразователя, а не выходной ток или напряжение.

Они установятся сами по себе после поджига.

[SNGNL 12]

этого эффекта при макетировании не обнаруживал.

Паразитная индуктивность, должно быть. Развязку (дроссель) на выходе simmer supply, не поставили?

[MikeSchir 1]

...С трансформаторным питанием лампы, после вспышки симмерный канал пропадает. Вернее питатель не успевает подхватить дугу,

ведь при вспышке у канала очень маленькое сопротивление, получается что то вроде козы. И время, пока раскачается трансформатор для запитки хватает для пропадания канала.

Думаю, что на выходных конденсаторах сразу после разряда почти нулевое напряжение и нужно ждать какое-то время пока они зарядятся и загорится дуга. К свойствам трансформаторного питания это не имеет никакого отношения - просто ждём заряда конденсаторов.

Собрал. Вроде все работает, но почему то в режиме стабилизации тока, срывает заполнение, этого эффекта при макетировании не обнаруживал.

Просто нужно поднять поднять уровень "тихоходного"регулированиятока или, вообще(!), от него отказаться

Ну и добавлю как в рекламе:"Вам не нравится 3843 - просто Вы не умеете их готовить..." :rolleyes:

[wim 6]

тут, похоже, нужно стабилизировать мощность преобразователя

Обратноходовый преобразователь в режиме разрывных токов это и есть источник постоянной мощности - непонятно, почему он не работает у автора. Вообще непонятно, что в каком режиме работает. Но для буста тут режим непрерывных токов точно не подходит.

 

[SNGNL 12]

Думаю, что на выходных конденсаторах сразу после разряда почти нулевое напряжение и нужно ждать какое-то время пока они зарядятся и загорится дуга.

Точнее, после запирания силового ключа (заряд тратится на рекомбинацию "излишков" плазмы). Посему сии конденсаторы должны быть подключены к лампе через дроссель. Дуга там вообще не должна гаснуть.

 

К свойствам трансформаторного питания это не имеет никакого отношения - просто ждём заряда конденсаторов.

Имеет- чем больше ток заряда, тем быстрее дозарядятся конденсаторы.

Видимо, "пачкование" при уменьшении тока, из той же оперы.

[ADOWWW 0]

Приветствую, коллеги !

Распишу слегка процесс при вспышке.

Я не совсем корректно описал проблему с пропаданием дуги.

Хотя лампа и представляет собой почти нулевое сопротивление при пробое, но напряжение на ней равно напряжению на разряжаемых конденсаторах.

И полюбому больше напряжения поддержания симмерного канала. В среднем около 400-700В. Т.е. при вспышке диод, через который подается напряжение с блока симмер запирается и преобразователь начинает работать в холостую.

Пытаясь из режима стабилизации тока, перейти в режим стабилизации напряжения. При снятии импульса, диод отпирается и на выходе трансформатора резко появляется потребитель тока. Именно в этот момент пропадает дуга.

Почему так происходит, не совсем понятно, потому как запасенная в трансформаторе энергия все равно должна куда то деться. К сожалению осциллограмы с тех эксперементов не сохранял.

С бустом, этого не наблюдается.

 

Как осуществить стабилизацию мощности ? Мне что то не приходит в голову схемное решение.

Режим перехода из стабилизатора напряжения в стабилизатор тока у меня отработан. Правда пришлось отслеживание тока загрубить, включив паралельно резистору R19 конденсатор 33нФ.

 

Кроме того, следуя рекомендациям уважаемых коллег, постепенно уменьшил ёмкость сглаживающих конденсаторов, сейчас стоит 0,0068мкФ, так же поднял частоту преобразования, уменьшив частотозадающий конденсатор до 560пФ

Канал получился очень тонкий, практически не нагревает лампу, стабильный. Зажигается с "полтычка". Но пляшет заполнение 3843, при попытке снижения выходного тока. Т.е. импульсы начинают появляться через раз или два-три.

Из за чего , во первых неприятно зудит дроссель, во вторых прыгает ток в канале, дуга в этот момент то же пляшит в колбе.

Отказаться от подстройки тока не могу, поскольку планируется использовать различные лампы. С разными токами симмерного канала.

 

3843 я очень уважаю :beer: , не хотелось бы от нее уходить, но как заставить ее генерить непрерывно ?

 

SNGNL, дроссель ставил, 100, 47, 22µH , немного закруглились пики питающей пилы, в принципе ничего не менялось. Поскольку дросселя ставил от "балды" то в результате не уверен.

Подскажите, что именно Вы предлагаете сгладить или как расчитать индуктивность ?

Изменено 20 октября, 2014 пользователем ADOWWW

[ADOWWW 0]

Что скажите против этой ? http://www.linear.com/product/LT3759

[AlexeyW 0]

Думаю, что на выходных конденсаторах сразу после разряда почти нулевое напряжение и нужно ждать какое-то время пока они зарядятся и загорится дуга. К свойствам трансформаторного питания это не имеет никакого отношения - просто ждём заряда конденсаторов.

Это лишь частный случай нестабильности дуги вследствие подключенной емкости

 

 

Обратноходовый преобразователь в режиме разрывных токов это и есть источник постоянной мощности - непонятно, почему он не работает у автора.

Это если ОС по напряжению отключена, а иначе 3843 регулирует пиковый ток в каждом такте - иначе как бы он был контроллером

 

Канал получился очень тонкий, практически не нагревает лампу, стабильный. Зажигается с "полтычка". Но пляшет заполнение 3843, при попытке снижения выходного тока. Т.е. импульсы начинают появляться через раз или два-три.

А какой ток дуги? По описанию похоже на 10-20 мА.

[ADOWWW 0]

Ток дуги в пике около 200мА

[Plain 166]

посоветуете по 3843 ? Или надо будет миросхему другую применять ? В аттаче схема того, что собрал.

Давненько я столько лишних деталей не видел...

 

Другую, да. Например, питаемый током пуш-пул — это источник тока на синхронном драйвере, вроде такого и т.п., паре NMOS, дросселе, резисторе и компараторе. Между дросселем и резистором, соответственно, вставляется пуш-пул — это пара нижних драйверов (годится тот же), два NMOS, автогенератор на стандартной логике и трансформатор. На выходе трансформатора пара диодов и небольшой дроссель, поддерживающий выходной ток в мёртвое время. К этому дросселю через диод подключить обычный нерегулируемый автогенераторный полумост, сливающий на вход.

 

Итого, схема собрана из подножного корма за сутки, постоянно нагружена на 100% и на выходе ноль конденсаторов.