[D!m@ 0]

А что значит "гасить наводки сети"? Как бы это есть сказать по-русски..

Для гашения помех вроде как LC-фильтры используют, что логично. А просто конденсатор, подключенный к сети - это черт знает что будет, оно еще и зазвенит на каких-то частотах. Нужно хорошо представлять, от каких именно помех мы защищаемся.

 

На проводе при отключённом ключе через длинную линию наводятся (длинная линия на нее влияют магнитные поля соседних линий, такой себе слаботочный трансформатор выходит) наводки и появляется 100В 50Гц, чтобы не было этих 100В надо нагрузить линию дополнительно, так как тока от наводок достаточно чтобы лампа светилась.

 

Я бы конденсаторы с таким диэлектриком точно стал бы ставить в сеть 220В. Лучше использовать специально для этого предназначенные. Вот первая попавшаяся страничка на эту тему.

тоесть можно ставить любой конденсатор с отметкой x1, x2, y1, y2 без всякого резистора:?

[dinam 1]

то есть можно ставить любой конденсатор с отметкой x1, x2, y1, y2 без всякого резистора:?

Да.

P.S. Будете искать конкретный конденсатор, смотрите и на большие ёмкости, они могут быть дешевле :)

[Plain 168]

На проводе при отключённом ключе через длинную линию наводятся (длинная линия на нее влияют магнитные поля соседних линий, такой себе слаботочный трансформатор выходит) наводки и появляется 100В 50Гц, чтобы не было этих 100В надо нагрузить линию дополнительно, так как тока от наводок достаточно чтобы лампа светилась.

Сотни неких ключей, одиночные провода, огни святого Эльма... Похоже на жаровню для голубей.

[D!m@ 0]

Сотни неких ключей, одиночные провода, огни святого Эльма... Похоже на жаровню для голубей.

Попрошу вас дальше удержаться от коментов. Все от вас сообщения не имеют никакаого полезного смысла

[AlexeyW 0]

На проводе при отключённом ключе через длинную линию наводятся (длинная линия на нее влияют магнитные поля соседних линий, такой себе слаботочный трансформатор выходит) наводки и появляется 100В 50Гц, чтобы не было этих 100В надо нагрузить линию дополнительно, так как тока от наводок достаточно чтобы лампа светилась.

То есть, в приведенной схеме выключатель находится у источника питания, а потом очень длинные провода? Понял. В таком случае да, безусловно - поможет емкость, в разы большая межпроводной, и она действительно может быть отделена сопротивлением. Это сопротивление должно быть много меньше. чем последовательное в лампе (кстати, оно на схеме не нарисовано).

тоесть можно ставить любой конденсатор с отметкой x1, x2, y1, y2 без всякого резистора:?

Конденсаторы X по назначению с фазы на нейтраль, Y - если не ошибаюсь, с фазы на ноль (существенно круче). Но и те, и другие обычно вроде ставятся до выключателя. Тестовые режимы разряда приводятся в документациях. Но мне все же кажется, что нужно оценить величины в цепи и все же поставить небольшой огр. резистор. Ну и еще важно просто правильно проложить провода - отличие в емкостной наводке для правильной и сильно неправильной проводки может достигать и двух порядков.

 

Грубая оценка огр. резистора: его сопротивление должно быть меньше, чем импеданс конденсатора на 50 Гц, для 10нФ около 300 кОм! Т.е. уже 10 кОм будет влиять исчезающе мало, а ток он ограничит на уровне всего 30 мА!

Изменено 24 мая, 2014 пользователем AlexeyW

[D!m@ 0]

Грубая оценка огр. резистора: его сопротивление должно быть меньше, чем импеданс конденсатора на 50 Гц, для 10нФ около 300 кОм! Т.е. уже 10 кОм будет влиять исчезающе мало, а ток он ограничит на уровне всего 30 мА!

 

Это я понял. Но главный вопрос допустимый ток для разных типов конденсаторов керамики, многослойной керамики, пленки, метало пленки, электролита. Для электролита, вроде, через пиковый ток считают жизнь электролита ( хотелось раздобыть формулы и справочную доку.)

[Меджикивис 0]

Грубая оценка огр. резистора: его сопротивление должно быть меньше, чем импеданс конденсатора на 50 Гц

А если полоса помехи будет шире 50 Гц? Например помехи от фронтов включения тиристоров, всяких шимов, да и просто контактов, коммутирующих индуктивности?

Если посчитать по крутизне фронтов, полоса получится от сотен кГц и до.... (зависит от быстродействия ключей). И мощность такой помехи по прямому проводу совсем не хилая, это не тридцатью миллиамперами пахнет.

 

 

[AlexeyW 0]

А если полоса помехи будет шире 50 Гц? Например помехи от фронтов включения тиристоров, ... это не тридцатью миллиамперами пахнет.

Это Вы верно заметили, конечно - но вопрос этот относится только к резистору, к его мощности. При 50 Гц для 10 нФ - 10кОм выделяется средняя мощность в несколько десятков милливатт (но при включении - единократно выделяется энергия заряда, менее 1 мДж). Но если частота перезаряда растет (самое страшное - искрение, высокая частота и полный размах). Но ток с какой стати превысит 30 мА? Только при выбросах напряжения. Ну превысит раза в три, но броски в сети в три раза - это нечто.

От посторонних устройств возможны ВЧ-помехи (типа десятки килогерц), но их размах ведь на пару порядков меньше сети. Итого - резистора в 1Вт, по идее, должно хватить, если нет искрения.

[Меджикивис 0]

Но если частота перезаряда растет (самое страшное - искрение, высокая частота и полный размах). Но ток с какой стати превысит 30 мА?

С таким резистором не привысит конечно. - но смысл?.. В последовательной RC-цепи на высокой частоте реактивное сопротивление конденсатора сделается столь незначительным в сравнении с таким резистором, что влияние конденсатора практически исчезнет. Работает лишь резистор.

И - что? - какое влияние на помеху окажет включение резистора с его 30-ю миллиамперами отбора тока из силовой сети? - Никакого.

Изменено 25 мая, 2014 пользователем Меджикивис

[=AK= 10]

Я поставил керамику 1000V D7 ( http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.p...ew=&search= )

Так вот если подать на него напряжение (пускатель включается в момент максимальной амплитуды переменного напряжения ) то конденсатор взрывается .

 

Не используйте этот тип конденсаторов. Они сделаны из отвратительной керамики типа Y5U или Z5U. Которая, наряду с прочими мерзкими свойствами, обладает заметными сегнетоэлектрическим свойствами, то есть, изменяет свои размеры в зависимости от напряжения. Вот за счет этого они у вас и взрываются.

 

какой тип можно подключать напрямую без резисторов (металопленочные?)

 

В сетевых цепях надо использовать конденсаторы типа Х или типа Y. Тип Х бывают бумажные и пленочные, тип Y как правило керамические. Рекомендую ставить Х конденсаторы. В их обозначении будет указано напряжение переменного тока, например, "250VAC", как вот у этого конденсатора класса Х2.

[AlexeyW 0]

Работает лишь резистор.

И - что? - какое влияние на помеху окажет включение резистора с его 30-ю миллиамперами отбора тока из силовой сети? - Никакого.

Это написано насчет безопасности, чтоб не сгорело (можно взять и на порядок меньший резистор, однократно 0,3А выдержат очень многие конденсаторы). Но что ж это за сеть такая, где идут ВЧ-помехи с амплитудой в десятки вольт? :)

[Меджикивис 0]

хотя вопрос конечно к автору - какая у него сеть.

Сети разные бывают. У нас на предприятии например, как врубят на тиристорах 20-киловаттную печь - даж индуктивность не сравнится.

 

[dinam 1]

Это я понял. Но главный вопрос допустимый ток для разных типов конденсаторов керамики, многослойной керамики, пленки, метало пленки, электролита. Для электролита, вроде, через пиковый ток считают жизнь электролита ( хотелось раздобыть формулы и справочную доку.)

Перечитал кучу datasheet и справочников по конденсаторам. Для себя сделал следующие выводы. Основные причины из-за которых выходят конденсаторы это температура, напряжения и плохое качество самого конденсатора. Ток проходящий через конденсатор его разогревает. Если токи импульсные и нечастые, то скорее всего будет локальный перегрев и возможен выход из строя. Если импульсы идут часто, то конденсатор равномерно прогревается и при перегреве тоже может выйти из строя. Всё это справедливо для всех типов диэлектриков. Поэтому редко указывают импульсный допустимый ток и обычно он привязан к конструкции корпуса.

Смотрите чтобы в datasheet была указана возможность работы при переменном напряжении с действующем значением не ниже сетевого. А лучше с приличным запасом, т.к. бывают сильные перенапряжения, например, из-за молнии.

А если по вашему первоначальному выбору, то та же Hitano делает подходящие вам конденсаторы из того же типа керамики. Правда емкость маловата и цена скорее всего высоковата будет. Так что советую присмотреться к пленочным.

[shf_05 0]

как вам говорили коллеги- ставьте X2 он не боится включения в сеть и кратковременные перенапряжения держит.

если необходимо подключать нагрузку к сети в момент напряжения (или тока) = 0, то используйте соответствующие ключи и способы управления ими.

если нужно сделать сеть качественнее, то один конденсатор не поможет, вам нужен синусный фильтр.

если боитесь перенапряжений-импульсных помех, то ставьте защиту от перенапряжений.

не следует думать, что сам по себе конденсатор избавит от всех проблем с сетью.