[sinc_func 0]

Есть блок питания радиостанции, сделанный на базе DC/DC модуля (50B -> 12 В).

Он должен иметь минимум излучений во внешнюю силовую цепь. Когда дело дошло до ГОСТ-30429-96, выяснилось, что уровень помех должен быть

0.5-6 МГц – 40..26 dBмкВ,

6-30 МГц – 26 dBмкВ,

30-100 МГц – 34 dBмкВ.

В представленной выше схеме были получены цифры на эквиваленте сети

0.5-6 МГц – 51 dBмкВ,

6-30 МГц – 67 dBмкВ,

30-100 МГц – 54 dBмкВ.

Различного рода улучшения (двухкаскадная фильтрация и прочь..) давали еще около 9 dB.

 

..И цифра (6-30 МГц – 26 dBмкВ) – выглядит как-то нереалистично (по крайней мере при разводке в стиле навесного обвеса)

 

И вопрос к знатокам – как достигается эта цифра (6-30 МГц – 26 dBмкВ).

[velkarn 0]

это кондуктивные помехи в питающую сеть? между шинами питания или относительно земли?

[sinc_func 0]

это кондуктивные помехи в питающую сеть?

-Да.

между шинами питания или относительно земли?

 

Замер проводился каждой фазы питания относительно земли.

Уровни по фазам обычно различаются.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем sinc_func

[velkarn 0]

У вас во входном разъёме я не увидел контакта земли, относительно какой точки вы проводили измерения?

как я понял из схемы, относительно земли стоят конденсаторы С32,33, как далеко они от точки измерения?

 

как-то занимался борьбой с помехами и существенного уменьшения (15-20 дБ) удалось добиться тем, что:

1 конденсаторы к земле расположены максимально близко к разъёму (соответственно уменьшена длина проводника земли от конденсаторов)

2 конденсаторы н90, н30 заменены на мп0 (мп0 лучше давят даже при меньшей ёмкости)

[wim 6]

Есть блок питания радиостанции, сделанный на базе DC/DC модуля (PM-60PD046, 50B -> 12 В).

ПМСМ урезать 40 дБ нереально. Какие там радиостанции - это китайское чудо вообще можно применять только в промзонах, даже на жилых и коммерческих объектах нельзя. Проще всего утилизировать его в соответствии с местным природоохранным законодательством. А перед покупкой очередного девайса ознакомиться каким стандартам ЭМС он соответствует.

 

[silantis 0]

ПМСМ урезать 40 дБ нереально.

Мне просто интересно, неужели никак нельзя подавить помехи от блока питания наружу?

Ну там взять мощную плату, распаять на ней это блочок, зафильтровать его капитально, все это засунуть в металлический корпус, по всем правилам, чтоб никакого навесного монтажа, только пайка, полигоны и болты.

Или невозможно в смысле без коренных изменений конструкции?

 

[wim 6]

неужели никак нельзя подавить помехи от блока питания наружу?

Для иллюстрации масштаба проблемы:

http://www.eetimes.com/author.asp?section_...;doc_id=1279146

Т.е. в этом светодиодном драйвере чтобы соответствовать СИСПР 22 класс Б паразитная емкость между стоком транзистора и подстилающей поверхностью должна быть не более 0,1 пФ. Это чтобы получить не более 56 дБмкВ квазипикового напряжения, а потерпевшему надо на 30 дБ меньше, т.е. паразитная емкость должна быть примерно в 30 раз меньше, что совершенно нереально. А по факту ситуация еще хуже, потому что у девайса изначально уже 67 дБмкВ. :05:

[silantis 0]

Для иллюстрации масштаба проблемы:

Интересная статья, спасибо почитаю.

[elman 0]

Повеселили.... Разработка импульсника для сколько-нибудь чувствительных радиостанций это вообще высший пилотаж. А вы ставите готовые модули и чего-то ожидаете ;-) И, к стати, совсем не факт что вам будет достаточно соответствовать данному госту.

[velkarn 0]

Для иллюстрации масштаба проблемы:

http://www.eetimes.com/author.asp?section_...;doc_id=1279146

Т.е. в этом светодиодном драйвере чтобы соответствовать СИСПР 22 класс Б паразитная емкость между стоком транзистора и подстилающей поверхностью должна быть не более 0,1 пФ. Это чтобы получить не более 56 дБмкВ квазипикового напряжения, а потерпевшему надо на 30 дБ меньше, т.е. паразитная емкость должна быть примерно в 30 раз меньше, что совершенно нереально. А по факту ситуация еще хуже, потому что у девайса изначально уже 67 дБмкВ. :05:

всё так, паразитная ёмкость между точкой переменного потенциала (стоком силового транзистора) и землёй определяет уровень помех, но в этой статье не сказано про помехоподавляющие конденсаторы на землю. Мне кажется, если установить огромную батарею конденсаторов к земле, то можно подавить любые помехи.

[wim 6]

если установить огромную батарею конденсаторов к земле, то можно подавить любые помехи.

В статье рассматривается неизолированный преобразователь - там нет земли. Можно подключить RC-цепочку параллельно ключу, т.е. создать для синфазной помехи емкостный делитель тока. Но эта цепочка съест сколько-то процентов КПД, что снизит коммерческую привлекательность девайса.

В изолированном преобразователе "огромную батарею конденсаторов" подключать, во-первых, нельзя по требованиям электробезопасности - ток утечки не более 0,5 мА. Во-вторых, это не поможет, потому что паразитная емкость это не настоящий конденсатор, а нечто рапределенное в пространстве над подстилющей поверхностью. Нужно эти конденсаторы цеплять в разные точки схемы, но при изначально высоком уровне помех будет влиять все - даже расположение проводов на столе.

 

[velkarn 0]

В статье рассматривается неизолированный преобразователь - там нет земли. Можно подключить RC-цепочку параллельно ключу, т.е. создать для синфазной помехи емкостный делитель тока. Но эта цепочка съест сколько-то процентов КПД, что снизит коммерческую привлекательность девайса.

получается что и во входном разъёме этого источника нет контакта земли..? интересно, как они тогда проводят измерение помех? относительно какой точки?

кстати, на схеме паразитные ёмкости показаны к этакому значку земли, интересно что они имеют под ним в виду... паразитная ёмкость между чем и чем?

В изолированном преобразователе "огромную батарею конденсаторов" подключать, во-первых, нельзя по требованиям электробезопасности - ток утечки не более 0,5 мА. Во-вторых, это не поможет, потому что паразитная емкость это не настоящий конденсатор, а нечто рапределенное в пространстве над подстилющей поверхностью. Нужно эти конденсаторы цеплять в разные точки схемы, но при изначально высоком уровне помех будет влиять все - даже расположение проводов на столе.

да, про ток утечки я не подумал.

а вот не почему не поможет? какая разница, паразитная ёмкость - настоящий конденсатор или не настоящий? в любом случае подавляющий конденсатор с шины питания к земле шунтирует высокочастотную составляющую напряжения помехи, и, таким образом получается что чем он больше, тем напряжение помехи меньше, имхо.

[sinc_func 0]

получается что и во входном разъёме этого источника нет контакта земли..?

 

- используется контакт на корпусе

[wim 6]

интересно, как они тогда проводят измерение помех? относительно какой точки?

Относительно пластины заземления.

в любом случае подавляющий конденсатор с шины питания к земле шунтирует высокочастотную составляющую напряжения помехи, и, таким образом получается что чем он больше, тем напряжение помехи меньше, имхо.

Вопрос в том - насколько нужно задавить. Обычная величина Y-конденсатора порядка 1000 пФ. Если нужно задавить на 40 дБ, значит емкость должна быть примерно в 100 раз больше, т.е. 0,1 мкФ, что невозможно по требованиям электробезопасности.

 

[MikeSchir 1]

Относительно пластины заземления.

Вопрос в том - насколько нужно задавить. Обычная величина Y-конденсатора порядка 1000 пФ. Если нужно задавить на 40 дБ, значит емкость должна быть примерно в 100 раз больше, т.е. 0,1 мкФ, что невозможно по требованиям электробезопасности.

У ТС источник питания DC/DC, где понятия тока утечки нет, и поставить такой конденсатор (0,1мкФ) ничто не мешает (КМК). А что на это говорит ГОСТ по электробезопасности (сам не помню :rolleyes: )?

Решить задачку только ёмкостными делителями и фильтрами, видимо (видел я эти источники для радиостанций), не удастся, придётся поработать с "железом" (с корпусами, экранами).

PS Да, всех с днём РАДИО! :cheers:

Изменено 7 мая, 2014 пользователем MikeSchir