Jump to content

    
saab

Вопросы по Genesys

Recommended Posts

День добрый!

У меня анализ прошел нормально.

Вот сравнение схемотехники и моментума:

 

Использовал Дженезис 2015.08

А Вы ничего не делали больше? Т.е. просто запустили мою схему?

Какой паттерн для усилителя использовали?

Такая же версия, но результаты удручающие. Что может быть не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А Вы ничего не делали больше? Т.е. просто запустили мою схему?

Какой паттерн для усилителя использовали?

Такая же версия, но результаты удручающие. Что может быть не так?

Честно говоря, ничего больше делал:) Настройки моментума не менял. Про паттерн для усилителя не очень понял, что вы имеете ввиду?

Я пересохранил файл, попробуйте его промоделировать.

Единственное, мне кажется, вам нужно использовать tee-элемент в местах перекрестков. Но после этого, нужно будет пересогласовывать.

2017-11-09_14_47_14-_Turbo_VNC_d1_99_p.skokov_Lossless_Tight.png 2017-11-09_14_47_31-_Turbo_VNC_d1_99_p.skokov_Lossless_Tight.png

Edited by Petr Skokov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Честно говоря, ничего больше делал:) Настройки моментума не менял. Про паттерн для усилителя не очень понял, что вы имеете ввиду?

Я пересохранил файл, попробуйте его промоделировать.

Единственное, мне кажется, вам нужно использовать tee-элемент в местах перекрестков. Но после этого, нужно будет пересогласовывать.

Я имею ввиду посадочное место (футпринт)

И прицепите ваш пересохраненный файл, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прицепил!

Спасибо. Ваш проект у меня открылся и да, заработал. Можете посмотреть, в чем ошибка моего посадочного места? У Вас все работает, потому что вы взяли посадочное место от конденсатора. А я делал свое, сделал вроде бы так, как предлагается в даташите. В библиотеке два одинаковых футпринта, одно с переходными отверстиями на центральном контакте, а второе без. Не работает ни одно.

KAV.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо. Ваш проект у меня открылся и да, заработал. Можете посмотреть, в чем ошибка моего посадочного места? У Вас все работает, потому что вы взяли посадочное место от конденсатора. А я делал свое, сделал вроде бы так, как предлагается в даташите. В библиотеке два одинаковых футпринта, одно с переходными отверстиями на центральном контакте, а второе без. Не работает ни одно.

KAV.rar

Да, с вашим футпринтом не работает. Странно. Попробую разобраться.

Кстати, в библиотеке только один футпринт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не слышно шума заводского.

Как все запущено.

1) рисуем merge новый футпринт.

2) выбираем правильный четырехполюсник.

И вуаля схематик начинает хоть чуть чуть совпадать

с EM симуляцией. Дальше больше.

post-81284-1516491327_thumb.jpg

post-81284-1516491337_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго дня всем. Помогите разобраться с проблемой. Согласовываю усилитель RFPA2026. Есть S параметры усилителя. Создал свой компонент под него, футпринт, символ, модель. Нарисовал схематик, согласовал на моделях компонентов (создал к ним свои футпринты). Для согласования использовал компланарные линии. Substrate задал. В линейном моделировании все вроде приемлемо. Выполнил трассировку, запускаю momentum - результаты шок. Понимаю, что что-то не так, не могу понять где косяк. В логе какое-то предупреждение со вторым портом, не пойму. В настройках моментума если оставить галку на пункте выбрать все и подключить, вся трассировка сползает?!

RFPA2026_matching_ver.1.3.zip

Edited by hik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давненько однако.

Нусс приступим к лечению.

EM симуляция довольно капризная и относительно сложная штука, особенно без надлежащих навыков.

 

Итак, на вскидку: проект сброшен но нет футпритов, поэтому адекватно не открывается.

Но мы, не привыкли отступать и по привычке, первым делом, наведываемся в стекАП и

наблюдаем там бардак, неприемлимый в первом приближении для Моментум, Эмповер и пр EM

движков.

Оставлям ТОП металл, субстрат и боттом СМ картинки.

Затем пробуем еще раз и докладываем. Добавляем зип

с библиотечными футпринтами для зрителей.

Да и айр абав 3мм как то маловато, ставим 50мм и

рефрешуем субстрат ( физикал ) а то могут быть остатки

от предыдущих серий.

 

To be continued

post-81284-1521124104_thumb.jpg

post-81284-1521124118_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давненько однако.

Нусс приступим к лечению.

EM симуляция довольно капризная и относительно сложная штука, особенно без надлежащих навыков.

 

Итак, на вскидку: проект сброшен но нет футпритов, поэтому адекватно не открывается.

Но мы, не привыкли отступать и по привычке, первым делом, наведываемся в стекАП и

наблюдаем там бардак, неприемлимый в первом приближении для Моментум, Эмповер и пр EM

движков.

Оставлям ТОП металл, субстрат и боттом СМ картинки.

Затем пробуем еще раз и докладываем. Добавляем зип

с библиотечными футпринтами для зрителей.

Да и айр абав 3мм как то маловато, ставим 50мм и

рефрешуем субстрат ( физикал ) а то могут быть остатки

от предыдущих серий.

 

To be continued

Проделал, проверил, результаты те же.

Mylib_footprint.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако задали задачку.

Начал все с начала.

EM оперирует тач стон они же S зар.

Итак черный яшик в студию.

В нашем случае аж три каскада -ящика

и для каждого даны S параметры.

Соответсвенно в схемаксе должны появиться

3! каскада -черных ящиков что и наблюдаем

на картинках снизу.

Затем в топологии

соответственно 3 футпринта -пазла ( что бы порты не перекрывались

иначе ругается). В результате получам искомую EM симуляцию 3 каскада-ящика

на одном месте ( 3 футпринта). Хорошее совпадение линейной и Моментум кривых.

Я подозреваю что это не то что вы ожидали рисуя PCB в манере Пиккасо.

post-81284-1521209379_thumb.jpg

post-81284-1521209389_thumb.jpg

post-81284-1521209400_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Однако задали задачку.

Начал все с начала.

EM оперирует тач стон они же S зар.

Итак черный яшик в студию.

В нашем случае аж три каскада -ящика

и для каждого даны S параметры.

Соответсвенно в схемаксе должны появиться

3! каскада -черных ящиков что и наблюдаем

на картинках снизу.

Затем в топологии

соответственно 3 футпринта -пазла ( что бы порты не перекрывались

иначе ругается). В результате получам искомую EM симуляцию 3 каскада-ящика

на одном месте ( 3 футпринта). Хорошее совпадение линейной и Моментум кривых.

Я подозреваю что это не то что вы ожидали рисуя PCB в манере Пиккасо.

Однако у Вас моментум работает. Скиньте проект если не сложно, покопаюсь в настройках.

Я делал отдельно как у Вас в самом начале. Всмысле использовал 3 каскад раздельно с S параметрами (ксатати вы сделали два каскада одинаковыми, дра раза Q2), но затем я создал компонент и загнал их все туда, линейная симуляция проходила одинаково в обоих случаях. Просто дальше встал вопрос о футпринте и мне подумалось что надо лепить один компонент. Были у меня сомнения и по поводу использования копланарных линий, поскольку выбор вида проводника крайне ограничен по сравнению с майкрострип. По поводу PCB - Я уже выполнил трасировку изделия, то что нарисовано у меня это попытка перенести существующую топологию (если мы говорим о положении проводников и компонентов), понятно что в грубом виде. Честно признать надеялся, что просто загрузив гербера топологии можно провести моделирование, не тут то было, нет компонентов, нет футпринтов, но хотя бы можно рисунок по герберам повторить.

 

Насколько я понял суть проблемы кроется в моем футпринте?компоненте? (усилка)

Есть ли смысл использовать копланарные линии для моделирования? в них нет линии с радиусом, что я к примеру часто использую в трассировке.

Я еще подключал SG по питанию, есть ли в этом смысл, я вижу вы провели моделирование без них.

 

Правильно ли я понимаю Вашу реализацию. Вы просто быстро набросали схематик без особой оптимизации?

 

По топологии и моментуму:

- Почему не используется слой BOT? Если у меня к примеру копланарые проводники.

- в субстрате я к примеру указываю толщину меди 18 микрон, но в стеке я меняю медь на физикал и ставлю финишную как после производства (к примеру 50 наверху), не является ли это ошибкой?

- Почему айр эбав 50 мм?

- Насколько я понял в моментуме можно моделировать один слой, поскольку гербера онпринимает только TOP и BOT. Хотя тоже не понятно, в самлм Layout можно создавать слои. Кроме этого правильно ли я понимаю что BOT как бы не принимает участия в моделировании (о чем говорит снятая галка), тошда вопрос зачем?

- Обязательно ли дожны соединятся центры проводников в PCB, т.к. в этом усилке два выхода занимают по два контакта.

- Почему при выборе галки выбрать все и сединить моментум сгребает все в кучу, а не сохраняет то что я нарисовал?

 

Знаю вопросов много, но просто наболело, месяц уже ковыряюсь в genesys, а изделие стоит.

Edited by hik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мдя самому освоить тяжело, если не сказать больше.

Я тоже плюнул ковыряться с вашим и понял быстрее

по новой сделать.

Азы Genesys таковы, что на таких частотах до 3 Гиг

можно в схеме не заморачиваться микрополосками а тем более копланарами.

Схема это активные компоненты c S параметрами и пассив

идеальный. Затем топология, соединяете отрезками

футпринты, можно импортировать полигоны и тд.

И всеравно это промежуточная фаза на пути к реальной топологии.

Так методом иттераций я и работаю и имею бальшие

проблемы с местными рисовальщиками плат( Церетелли... какой

будем колор использовать).Демонстрируют полный кретинизм на СВЧ

и причем давно и это не лечится.

Проект take as is

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мдя самому освоить тяжело, если не сказать больше.

Я тоже плюнул ковыряться с вашим и понял быстрее

по новой сделать.

Азы Genesys таковы, что на таких частотах до 3 Гиг

можно в схеме не заморачиваться микрополосками а тем более копланарами.

Схема это активные компоненты c S параметрами и пассив

идеальный. Затем топология, соединяете отрезками

футпринты, можно импортировать полигоны и тд.

И всеравно это промежуточная фаза на пути к реальной топологии.

Так методом иттераций я и работаю и имею бальшие

проблемы с местными рисовальщиками плат( Церетелли... какой

будем колор использовать).Демонстрируют полный кретинизм на СВЧ

и причем давно и это не лечится.

Проект take as is

Спасибо, проект забрал, гляну что к чему. Переделаю с нуля по пути пройденному Вами. Тут у меня уже спортивный интерес довести до полного конца с моделями пасива и линиями, запилить макет, обмерить приборами, сравнить картины. Black Magic что тут скажешь, не всем дано постичь....только опыт....только опыт....коего у меня, прямо скажем с гулькин, но пробуем, пробуем

 

По вопросам выше описанным не поскажете? Буду признателен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По вопросам выше описанным не поскажете? Буду признателен.

 

По вопросам step by step.

Естественно, то что я сделал это рамочно.

Конкретно каждую деталюшку и муратинку,

это уже на вашей стороне.

Схема, номиналы взяты из даташита,

ваши цели я не знаю но база уменя заработала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.