Jump to content

    
Sign in to follow this  
Evgeny_CD

Atmel зажигает!

Recommended Posts

Да нормальный камень этот AP7. Только кому до этого дело? ARM побеждает потому что в 150 реинкарнациях. Да даже не в 150. Только самсунг посмотреть. А этот AP7 - один вариант фактически и практически. Не может 1 камень удовлетворить всем требованиям. А 10 вариантов - Atmel поднять не в состояниии.

И ARM тоже не в состоянии всё охватить. И это хорошо. Пусть разные камни будут. :) Конкуренция - двигатель прогресса.

 

А Atmel - молодцы всё же. Не сидят на месте. Работают, творят, придумывают новые вещи и двигают прогресс вперёд. А успехи и провалы - ну чтож бывает. Думаю выгребут. Пусть не как производители. Пусть как разработчики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да. А вот все, что старше уровня Atmega16 это, это уже все - развод на неразумные деньги в большинстве (кроме некоторых нишевых) случаев.

Эх, в 1997-ом Mega103 была просто бомбой - 8-битный RISC с очень классно продуманной и кодово-оптимизированной системой команд, я думаю, у нас на форуме 90% людей из работающих с контроллерами через AVR прошли. А самое главное - у AVR со старта была набортная флеш и ISP - на тот момент НИКТО такое не предлагал - у конкрурентов в лучшем случае чипы с OTP были. Вот все это и "выстрелило". А когда предложили AVR32... Ну, развили идеологию системы команд, но сделать в 32 битах что-то более оптимальное и оригинальное чем ARMv4+ трудно. А тем более, AP7 вышла без внутренней флеш.. Я вообще не понял - зачем такое - подобных откатанных чипов других архитектур - вагон и тележка, а флешовые AVR32 уже появились поздновато - когда армов уже валом было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Атмела очень привлекательны дешёвые AVR. Вот ATmega48 например. На них можно весьма конкурентоспособные девайсы делать.

А дальше у любого девайса начинается конкуренция с КПК, телефонами, навигаторами и т.п. уже готовыми устройствами с установленной ОС. Уже сейчас конкурировать с ними сложно, а если учесть тенденцию, то нужно готовится к переходу туда...

С этой позиции АРМ9 и выше уже умирают. Ну какой смысл их использовать, если можно для этого же применить КПК за 5000 руб. Причём за эту цену там будут уже и экран и корпус и интернет и USB и т.д. А можно что-нибудь подобное за 5000 руб. сваять самому на АРМе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
У Атмела очень привлекательны дешёвые AVR. Вот ATmega48 например. На них можно весьма конкурентоспособные девайсы делать.

А дальше у любого девайса начинается конкуренция с КПК, телефонами, навигаторами и т.п. уже готовыми устройствами с установленной ОС. Уже сейчас конкурировать с ними сложно, а если учесть тенденцию, то нужно готовится к переходу туда...

С этой позиции АРМ9 и выше уже умирают. Ну какой смысл их использовать, если можно для этого же применить КПК за 5000 руб. Причём за эту цену там будут уже и экран и корпус и интернет и USB и т.д. А можно что-нибудь подобное за 5000 руб. сваять самому на АРМе?

А нужно? :) Такое впечатление, что вся электроника в мире ограничивается КПК, телефонами и навигаторами. Интересно, а если делать телефон на заказ с тиражом в 1000 штук в год, во сколько он обойдется? Вот наши непосредственные заказчики продают свое оборудование даже и с AVR на борту за неплохие деньги порядка тысяч-десятков тысяч евро. Это если только с Vertu сравнивать, но там не столько возможностей много, сколько понтов :) Каждой задаче - свое решение

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот наши непосредственные заказчики продают свое оборудование даже и с AVR на борту за неплохие деньги порядка тысяч-десятков тысяч евро.

Такое => "волшебный" детектор ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А нужно? :) Такое впечатление, что вся электроника в мире ограничивается КПК, телефонами и навигаторами. Интересно, а если делать телефон на заказ с тиражом в 1000 штук в год, во сколько он обойдется? Вот наши непосредственные заказчики продают свое оборудование даже и с AVR на борту за неплохие деньги порядка тысяч-десятков тысяч евро. Это если только с Vertu сравнивать, но там не столько возможностей много, сколько понтов :) Каждой задаче - свое решение

А зачем делать что-то тиражом 1000 штук в год, если можно использовать готовое с изменённой программой? Причём это готовое будет и дешевле. Например навигатор за 3500 руб., работающий под WinCE и имеющий сенсорный экран и USB-хост, вполне успешно становится сканнером/логгером.

А Vertu это фуфло и понты. Друг такой со стола на линолеум уронил - у него пол-дисплея показывать перестало. Я потом свой старый Ericsson-R520m 20 раз оттуда же ронял без каких либо для него последствий.

А если одно решение будет для многих задач?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А зачем делать что-то тиражом 1000 штук в год, если можно использовать готовое с изменённой программой? Причём это готовое будет и дешевле. Например навигатор за 3500 руб., работающий под WinCE и имеющий сенсорный экран и USB-хост, вполне успешно становится сканнером/логгером.

А движок он сможет запустить? А если трехфазный? Температуру померять с точностью 0,1С? Обслужить кучу сенсоров положения - механических, индуктивных, емкостных? Естественно, понадобится внешняя электроника. И тут выяснится, что стоимость внешней электроники с контроллером практически не отличается от нее же без оного. Сами рассматривали такой вариант - ставить в устройства мини-PC. В сухом остатке получаем необходимости проектирования платы для периферии, там ставим какой-никакой контроллер (с мини-PC все не получится опрашивать), пишем прошивку для него, пишем программу под WinCE, держим в уме стоимость лицензии для WinCE. Игра стоит свеч только тогда, когде действительно нужен сенсорный экран и сложная бизнес-логика.

 

P.S. А вообще тут совершенно нетематическое обсуждение пошло с субъективной мотивацией. Мне кажется, что к ARMам эта тема отношения уже не имеет, лучше снести ее в оффтопик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
С этой позиции АРМ9 и выше уже умирают. Ну какой смысл их использовать, если можно для этого же применить КПК за 5000 руб.

при таких тиражах цена и арма будет маленькой, масса продукции разрабатывается только потому что применяемая платформа кажется мене уязвимой в плане взлома, вирусов, закладок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. WinCE на навигаторе уже установлена и за лицензию на неё уже заплачено (3500 руб. за всё).

2. Плата с периферией нужна.

3. Смысла на плату с периферией ставить АРМ нет. Там достаточно AT90USBxx (как вариант) + ЦАП, АЦП и т.д.

 

Вот п. 3 и относится к АРМ. И чем дальше, чем стремительнее дешевеют КПК, навигаторы и т.п., тем всё меньше остаётся мест, где имеет смысл использовать АРМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3. Смысла на плату с периферией ставить АРМ нет. Там достаточно AT90USBxx (как вариант) + ЦАП, АЦП и т.д.

мсье знает толк в извращениях?

в ту же цену можно взять ARM с USB и с >=64kb памяти, хотя бы у того же Atmel'а.

 

Зачем скукоживаться под 8-ми битный "гадкий утёнок" у которого:

- USB остается нисколько не проще в использовании чем на ARM;

- Памяти SRAM аж 8kb, а то и целых 4kb (это же просто смешно для приложений использующих full-speed USB, USB Host)

- тактовая частота аж 16Mhz

Зачем втискиваться в этот крохотный RAM, считать байты... Неужели это еще кому-то интересно?

 

Видать только в край закостенелые пользователи CV, для которых перелезть на другую платформу в силу собственной лени - нереально,

могут заложить в свою разработку AT90CAN / AT90USB.

 

как тут в одной ветке ("AT89S8252 на CVAVR" :o ) было сказано:

"нужно работу делать, а не заниматься изучением софта" (С)

 

только пользуясь таким подходом можно купиться на AT90<+г.внофича>, когда есть куда более правильные камни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
мсье знает толк в извращениях?

в ту же цену можно взять ARM с USB и с >=64kb памяти, хотя бы у того же Atmel'а.

Это где же можно купить АРМ с USB на борту за $3 (цена AT90USB82)?

Но даже если можно, то всё одно это будет только переходник от USB к АЦП+ЦАП+входы/выходы+интерфейс. И зачем там могут понадобится килобайты ОЗУ и тактовая 72 мГц, при использовании full-speed?

Ну да ладно, пусть, если вам так нравится, там будет АРМ7 с USB. Ну для особых ценителей возможно использование АРМ9...

Но я не об этом. Я о том, что полный цикл изготовление устройства (плата, корпус, пайка и т.д.) становится экономически невыгоден. Всё равно получится хуже и дороже, чем если использовать готовый КПК, например. А к нему добавить согласование с объектом и всё.

 

Такое уже было. Обычные компьютеры вытеснили специализированные вычислительные системы. Теперь всё это повторяется, но на более мелком уровне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это где же можно купить АРМ с USB на борту за $3 (цена AT90USB82)?

За три, за три это уже дорого http://efind.ru/icsearch/?search=STM32F103T4 Вот такая реальность 21 века.

Ценовой порог целесообразности использования AVR8 находится на уровне порядка 2USD. Абыдно, да?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но я не об этом. Я о том, что полный цикл изготовление устройства (плата, корпус, пайка и т.д.) становится экономически невыгоден. Всё равно получится хуже и дороже, чем если использовать готовый КПК, например. А к нему добавить согласование с объектом и всё.

Ранее вы спросили зачем делать что-то тиражом 1000шт, когда можно взять КПК и сделать все на нем.

Средненький КПК стоит в районе 200$-250$ (и еще не факт, что он с пром диапазоном температур, и не будет глючить как некоторые банкоматы в -20..-30), т.е. затраты только на КПК без согласования с объектами при тираже 1000 шт составит 200-250K$. Что-то мне подсказывает, что даже взяв только эту цифру за бюджет разработки, устройства "под ключ", - в корпусе, спаянные, с пром температурным диапазоном и сразу согласованные с целевым объектом, принесут прибыли примерно на новенький лексус. Правда только один. Выгодно это или нет? Кому как.

 

Прибыль будет за счет того, что многие вещи включенные в КПК для работы с объектом не нужны, и естественно их не будет в специализированном железе. Например не нужен WinCE, не нужны тупые игры обязательно включаемые в состав КПК, не нужен touch screen, не нужна литиевая батарея, не нужен зарядник для литиевой батареи, не нужен чехольчик, наушники, и много другого барахла, за которое вы собираетесь платить.

 

Обычные компьютеры вытеснили специализированные вычислительные системы. Теперь всё это повторяется, но на более мелком уровне.

Я так не думаю. Просто внимательно присмотритесь к сущности скажем современной видеокарты c 3D ускорителем, к ее сложности (сравните графический чип с топовыми процессорами i7 и т.п.), и скажите, а не спецвычислитель ли это? Ну а затем можно прикинуть - и спрос на спец вычислители, и их количество, и как бы было скверно если бы спец вычислители были действительно вытеснены чем-то :), ведь в 3D рендеринге спецвычислители превосходят по производительности топовые обычные процессоры в сотни-тысячи раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прибыль будет за счет того, что многие вещи включенные в КПК для работы с объектом не нужны, и естественно их не будет в специализированном железе. Например не нужен WinCE, не нужны тупые игры обязательно включаемые в состав КПК, не нужен touch screen, не нужна литиевая батарея, не нужен зарядник для литиевой батареи, не нужен чехольчик, наушники, и много другого барахла, за которое вы собираетесь платить.

Да о чем говорить человеку, при нынешних ценах на контроллеры плата сопряжения с контроллером будет не сильно дороже платы сопряжения без контроллера. Я еще сильно подозреваю, что с нынешними КПК (особенно дешевыми) можно будет вообще обойтись без внешнего контроллера (интересно, как на USB-девайсе, WiFi или IrDA это сопряжение обрабатывать будут :)). И получатся те же яйца по цене за сопряжение, но еще и с КПК. Включая джентльменский набор глюков самого КПК. Про сертификацию, классы защиты и прочее я вообще молчу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this