Jump to content

    
Sign in to follow this  
Evgeny_CD

Atmel зажигает!

Recommended Posts

Вы очень, очень плохо представляете как все разнообразие и степень свежести ARM ядер, так и возможности их переферии (в том числе и в части практически нахренненужной совместимости с 5V)

К сожалению, многие устройства промышленной автоматики до сих пор работают на 5-вольтовой логике. А именно с ними приходится сопрягать МК.

 

А про свежесть ARM ядер я бы с превеликим интересом выслушала ваше мнение. Вопрос очень короткий и, полагаю, вас он не затруднит: "Что из ARM лучше, STM32... или LPC... или что-то третье? Что-то первые подозрительно дешевые, а вторые дорогие. Или я не туда смотрю?".

И пожалуйста выскажите свое мнение от том, какие конкретно серии ARM-контроллеров годятся на замену AVR8 с учетом "выроста", но не такого, чтобы Линукс ставить или видео крутить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И пожалуйста выскажите свое мнение от том, какие конкретно серии ARM-контролелров годятся на замену AVR8 с учетом "выроста"

Любые младшие из семейства ARM7/Cortex-Mx. Милая Вашему сердцу совместимость 5V обыденное дело. "20mA" у тех Corteх, которые явно под вытеснение мелких перефирийных 8bit тоже имеется. Выбор прочей периферии, тем более, когда выбор не ограничен одними производителем, весьма широк. Рассмотрение конкретных вариантов начните, пожалуй, с LPCxxxx. По цене.... по цене сейчас трудно найти среди свежих ARM что-либо дороже, нежели AVR8 :) при сопоставимом функционале.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любые младшие из семейства ARM7/Cortex-Mx. ... Рассмотрение конкретных вариантов начните, пожалуй, с LPCxxxx.

 

Спасибо за совет! А то я уж лазила на NXP, Cortex-M3 искала и набрела там только на LPC1758_56_54_52_51 и LPC1768_66_65_64, а они дорогучие и монстрообразные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо за совет! А то я уж лазила на NXP, Cortex-M3 искала и набрела там только на LPC1758_56_54_52_51 и LPC1768_66_65_64, а они дорогучие и монстрообразные.

На счет доргущих - отнюдь дороже Atmega128 при изрядно другом функционале - http://efind.ru Вам в помощь.

Монстрообоазность? Ну USB Вы сами сильно хотели, ну а дальше Ethernet - более, чем полезная вещь (скорость, переносимость, гальваническая развязка), ну CAN - для меня, например, всякие 485 уже померли, честный I2C,....

Ну и кроме LPC17xx есть и младшие LPC1xxx...LPC13xx. Как Вам не удалось найти непостижимо

http://ics.nxp.com/products/lpc1000/all/~LPC1768~LPC1768/

Share this post


Link to post
Share on other sites
..а они дорогучие и монстрообразные.

Повторю банальность уже не раз овученную на форуме: НЕТ "дорогучих и монстрообразных" контроллеров.

Есть контроллер неправильно выбранный под определенную задачу. От Вас вообще-то странно слышать такие слова..

Share this post


Link to post
Share on other sites
От Вас вообще-то странно слышать такие слова..

А мне от вас это слышать совсем не странно, т.е. ваш ник Blackfin совпадает с названием самого монстрообразного МК в мире! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ваш ник Blackfin совпадает с названием самого монстрообразного МК в мире! :)

Шутку заценил, но с тезисом не соглашусь, ибо в мире ещё есть tms320c6472, tms320c6474 и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меньше надо слушать липовых чудо АНАЛитиков (это я про поглощени атмела мухочипом). Атмел чувствует себя бодренько :biggrin: и динамично развивает всевозможные направления. И кризисс переживает легче чем другие подобные компании. Здесь были какие то нездоровые мысли, что атмеловцы то на avr бросаются, то на армы, то на авр32. Забавно слышать такое... :biggrin: Как человек тесно связанный с атмелом могу сказать одно, что линейки двигаются различными командами, работают команды независимо друг от друга и расположенные в разных странах. Развитие армовой линейки технически никак не связано с развитием авр ных чипов и т.д. А также Атмел занимается разработкой памяти, плисин и радио. А совсем недавно атмел сам поглотил контору занимающуюся тачсенсорами и получил ещё одно направление бизнеса. Забавно видеть как народ выдёргивает два направления и начинает их обмусоливать(я понимаю что специфика форума но всё же, надо ширее кругозорить :biggrin: ).

 

Я уже как то писал в одной из веток, повторюсь ещё раз. Что производители силикона активно борятся за крупных вендоров производителей. Именно на том поле идёт грызня, потому что там крутятся большие деньги на которые живут все эти компании и именно для них в основоном развивают те или иные линейки. А мелкие разработчики они как броуновское движение, кто-то переходит на силикон других производителей, кто-то переходит с другого силикона на атмеловский. Кого-то не устраивают цены, кого-то ядро, котого-то переферия, кто-то из принципа не использует потомучто испытывает личную неприязнь, а кого-то всё устраивает.

 

И пару слов про доставаемость. Так уж получилорсь, что на просторах бывшего СССР(чьи граждане здесь в основном общаются) отрасль приборо и прочего электронного строения позорно слабо развита, по разным объективным и субъектиным причинам. И потому производители силикона ориентируюся сначала на насыщение американского рынка(пока именно он динамичнее всего развивается и заполняется разными новинками), затем европейского и азиатского... А у нас к моему глубочайшему сожалению продаётся либо по остаточному принципу либо под конкретный заказ ввозится из тех же штатов или европы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Атмел чувствует себя бодренько :biggrin: и динамично развивает всевозможные направления. И кризисс переживает легче чем другие подобные компании.
Бодренько? :07: При том, что свои заводы распродает, оборот каждый год сокращается и работает Atmel только в убыток? За 2008 год чистый убыток $27,2M. За прошлый год порядка $20M. Если в первом квартале была какая-никакая прибыль ($3,6M), то во втором - чистый убыток $12,4M, в третьем убыток $17,5M. Правда окончательного отчета за 2009 год я пока не видел. Плюс ко всему этому, на фоне увеличения сроков производства у большинства производителей МК, только пожалуй лишь одна Atmel повышает одновременно еще и цены вместе со сроками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как человек тесно связанный с атмелом могу сказать одно, что линейки двигаются различными командами, работают команды независимо друг от друга и расположенные в разных странах. Развитие армовой линейки технически никак не связано с развитием авр ных чипов и т.д.

Разработки действительно можно двигать различными командами, разбросанными по земному шару. Но ведь сейчас речь идет не о разработках, а именно о производстве! И причина неудовольствия потребителей как в том, что разработка уже закончена, о характеристиках продукта объявлено, но проходит полгода, год, полтора..., а его на прилавках не найти. Или эквивалент "не найти на прилавках", когда диллеры запрашивают несусветно огромный объем (не меньше 1000 шт под заказ) и устанавливают немыслимо длинные сроки исполнения. Т.е. играют в долгий ящик, на словах обещая достать все, что угодно, а после истечения длительного срока разводят руками. При этом выясняется, что диллерам тоже не обломилось, поскольку их заказ производителем не был выполнен. При этом все эти диллеры создают и поддерживают иллюзию, что товар в природе существует, когда как он существует только на бумаге.

Есть хороший тест на то, существует товар или нет. Если тебе могут продать 1 (одну) штуку, то он существует на самом деле. А если говорится, что заказать надо 10000 юнитов и ждать заказ полгода, то ясное дело, что товар даже и не начинали производить.

Я веду к тому, что узким местом здесь является производство, возможно не справляющееся с объемами заказов (хотя для кризисного года это странно). Из-за этого конкуренция между AVR8, AVR32, ARM и пр. может возникать не между группами разработчиков, как вы это только что опровергли, а именно на производственном конвейере, где процессоры разных архитектур могут конкурировать между собой уже лишь тем, что стоят в общей очереди на изготовление.

 

И пару слов про доставаемость. Так уж получилорсь, что на просторах бывшего СССР(чьи граждане здесь в основном общаются) отрасль приборо и прочего электронного строения позорно слабо развита, по разным объективным и субъектиным причинам. И потому производители силикона ориентируюся сначала на насыщение американского рынка(пока именно он динамичнее всего развивается и заполняется разными новинками), затем европейского и азиатского... А у нас к моему глубочайшему сожалению продаётся либо по остаточному принципу либо под конкретный заказ ввозится из тех же штатов или европы...

А вот про это не надо. Интернет у нас у всех общий, а потому видно, что и в Америке та же история. Ведь прайсы ихних диллеров видно и отсюда. Опять же случай такой был - попросила я знакомого, который в Америку по делам ездил, провентилировать у местных диллеров возможность покупки, и списочек приложила (это были 16-разрядные DAC от Analog Device вместе с кучей остального). Причем все - мелочевка от 3-х до 10 штук. Так вот, после того, как он позвонил в ближайшую контору (телефон выдала справочная служба), так на другой же день пришел "разносчик пиццы" :), который принес в номер готовый заказ. И было это сильно дешевле, чем покупать в России. В следующий раз я такой же номер решила с Atmel провернуть. Но та же самая американская контора в ответ прислала кучу извинений (в письменном виде!), что де не можем мы такой заказ выполнить, т.к. только на бумаге ваша ATmega32u6 существует. Т.е. признались честно и не стали водить за нос полгода. А тут, в России, вы можете заказывать все, что захотите – отказа ни в чем не будет, но и получить вы ничего не получите, только зря время потеряете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бодренько? :07: При том, что свои заводы распродает, оборот каждый год сокращается и работает Atmel только в убыток? За 2008 год чистый убыток $27,2M. За прошлый год порядка $20M. Если в первом квартале была какая-никакая прибыль ($3,6M), то во втором - чистый убыток $12,4M, в третьем убыток $17,5M. Правда окончательного отчета за 2009 год я пока не видел. Плюс ко всему этому, на фоне увеличения сроков производства у большинства производителей МК, только пожалуй лишь одна Atmel повышает одновременно еще и цены вместе со сроками.

 

atmel official site

вот официальный сайт атмела, что мы здесь воздух то сотрясаем.

И акции в NASDAQ растут, с чего бы это, если жопа кругом.

А заводы в ЕВРОПЕ действительно закрываются. Зато в азии открываются новые. Это называется оптимизация расходов.

 

2 Xenia

Заказывайте у официальных дилеров, пишите запрос в саппорт атмела. Что за детский инфантилизм и обваливание в каприз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заказывайте у официальных дилеров, пишите запрос в саппорт атмела.

Кто-то несколькими строками ранее призывал не сотрясать воздух. Зачем сейчас, особоприближенный Вы наш, создаете эти самые пустые сотрясения. Именно официальные дилеры, например Arrow, и рассылают письма с извинениями о невозможности поставки ни по прежним срокам, ни по прежней цене.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кто-то несколькими строками ранее призывал не сотрясать воздух. Зачем сейчас, особоприближенный Вы наш, создаете эти самые пустые сотрясения. Именно официальные дилеры, например Arrow, и рассылают письма с извинениями о невозможности поставки ни по прежним срокам, ни по прежней цене.

Здесь два выхода либо не использывать, либо пробивать поставку у официальных дилеров.

 

Можно ещё писать желчные посты на форуме поливая грязью компанию, при этом ничего не делать и ждать когда же этот неправильный мир под тебя перестроится.

 

Ответ наверное знаете сами.

 

И ещё хотелось бы добавить, что обычно прежде чем что-то закладывать в разрабатываемый девайс проверяется доставаемость компонент. Общаешься с дилерами, ищешь по возможно варианты замены и после этого решаешь использовать тот или иной компонент в схеме. А на спрогнозированный объём продаж создаётся по мере возможности резерв для производства.

 

Всё это называется планирование(менеджмент если отдавать дань моде) и без хорошего планирования, даже самое гениальное техническое решение ОБРЕЧЕНО на провал.

Можно конечно потом обвинять кого угодно, но начать надо с себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И ещё хотелось бы добавить, что обычно прежде чем что-то закладывать в разрабатываемый девайс проверяется доставаемость компонент. Общаешься с дилерами, ищешь по возможно варианты замены и после этого решаешь использовать тот или иной компонент в схеме. А на спрогнозированный объём продаж создаётся по мере возможности резерв для производства.

И к чему Вы эти прописные истины пересказываете? Суть в том, что Atmel не выполняет обещанного. В конечном итоге, у разработчика пропадает доверие к производителю. Вот, собственно, и всё. :laughing:

 

Всё это называется планирование(менеджмент если отдавать дань моде) и без хорошего планирования, даже самое гениальное техническое решение ОБРЕЧЕНО на провал.

Можно конечно потом обвинять кого угодно, но начать надо с себя.

Золотые слова! А то некоторые напланируют, а как дела доходит - чипов нет. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Золотые слова! А то некоторые напланируют, а как дела доходит - чипов нет. :rolleyes:

 

туше :smile3009: :biggrin:

 

Нехорошее предчувствие, что ща народ на меня выльет всё что у них в душе на атмел накопилось.

Не стоит, может морально станет легче, но делу не поможет. Вот вам страничка sales support

Atmel sales support

Пишите в поддержку продаж напрямую атмелу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this