IgorAVR2 1 19 февраля, 2014 Опубликовано 19 февраля, 2014 · Жалоба Имеется стандартная схема включения по которой уже работает и мелкосерийно выпускается устройство. При очередном обновлении платы решил заменить резисторы с выводных на SMD и закрались сомнения. В связи с этим вопросы: 1. Какой мощность должны быть резисторы? Нигде в документации на MOC этой информации не нашёл. Сейчас ипользуем на 1/2 ватта. 2. Зачем нужен резистор R3 и что будет если его не ставить? 3. Можно ли заменить выводные резисторы на SMD нужной мощности или этого делать не стоит? Т.к. сам выводные почему то считаю выводные более живучими в подобных приминениях, но SMD паять однозначно быстрее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 19 февраля, 2014 Опубликовано 19 февраля, 2014 · Жалоба Какой мощность должны быть резисторы? Нигде в документации на MOC этой информации не нашёл. Сейчас ипользуем на 1/2 ватта. Потому что не то искали. Вы используете угольные полуваттные потому, что попросту их рабочее напряжение соответствует требованиям данной задачи. Можете заменить на соответствующие же данному критерию поверхностные, например такие, но это всегда будет как минимум в полтора раза дороже. Ещё раз предупреждаю — обычные поверхностные категорически не подойдут, даже не пытайтесь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
IgorAVR2 1 19 февраля, 2014 Опубликовано 19 февраля, 2014 · Жалоба Спасибо. По поводу поверхностных вопрос отпал. А мощность какя всё таки должна быть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wla 2 19 февраля, 2014 Опубликовано 19 февраля, 2014 · Жалоба Ещё раз предупреждаю — обычные поверхностные категорически не подойдут, даже не пытайтесь. Почему не подойдут? Последовательное соединение нескольких штук - хорошее решение.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
IgorAVR2 1 19 февраля, 2014 Опубликовано 19 февраля, 2014 (изменено) · Жалоба Почему не подойдут? Последовательное соединение нескольких штук - хорошее решение.. Ну я думаю понятное дело было, что я спрашивал про замену один к одному, а не о возможности теоретической замены. Изменено 19 февраля, 2014 пользователем IgorAVR2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 119 19 февраля, 2014 Опубликовано 19 февраля, 2014 · Жалоба Ну я думаю понятное дело было, что я спрашивал про замену один к одному, а не о возможности теоретической замены.А вы посчитайте, насколько два SMD резистора быстрее паять чем один выводной. И насколько дешевле будет плата с минус двумя отверстиями. Выводные резисторы в неше время? Дикость какая-то. Кроме случаев гигаомных входных цепей, разумеется. С мощностью тут не все так однозначно. Средняя мощность на этих резисторах выделяется мизерная, а вот мгновенная (если ваш MOC без перехода через ноль) весьма ощутима. Считайте сами - на пике сетевого напряжения к резистору R3 приложено около 310в и через него течет ток управляющего электрода плюс еще небольшой ток R3. Какой у вас силовой симистор? Пусть будет BT137 (даташит под рукой): ток управляющего электрода 2.5мА, пороговое напряжение 1.3в. Значит через R3 в этот момент течет ток 3,6мА, через R1 2.5мА + 3.6мА = 6.1мА, мгновенная мощность около 2 Вт. К сожалению производители не указывают максимальную мгновенную мощность для SMD резисторов. Практика показывает, что два резистора размера 1206 работают 100%, а вот 0603 выгорают через какое-то время в обрыв. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
IgorAVR2 1 19 февраля, 2014 Опубликовано 19 февраля, 2014 · Жалоба А вы посчитайте, насколько два SMD резистора быстрее паять чем один выводной. И насколько дешевле будет плата с минус двумя отверстиями. Выводные резисторы в неше время? Дикость какая-то. Кроме случаев гигаомных входных цепей, разумеется. Мы паяем их вручную и и поэтому нам дешевле припаять один выводной. С мощностью тут не все так однозначно. Средняя мощность на этих резисторах выделяется мизерная, а вот мгновенная (если ваш MOC без перехода через ноль) весьма ощутима. Считайте сами - на пике сетевого напряжения к резистору R3 приложено около 310в и через него течет ток управляющего электрода плюс еще небольшой ток R3. Какой у вас силовой симистор? Пусть будет BT137 (даташит под рукой): ток управляющего электрода 2.5мА, пороговое напряжение 1.3в. Значит через R3 в этот момент течет ток 3,6мА, через R1 2.5мА + 3.6мА = 6.1мА, мгновенная мощность около 2 Вт. К сожалению производители не указывают максимальную мгновенную мощность для SMD резисторов. Практика показывает, что два резистора размера 1206 работают 100%, а вот 0603 выгорают через какое-то время в обрыв. Оптопара у нас с переходом через 0 (MOC3063). Так по идее можно ещё меньше их по мощности поставить? например 0805 ? или это уже рисково будет? И резистор который в снаббере (R2) с ним как быть, оптопара на него ведь не влияет? А мощьность его так же непонятна... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 119 19 февраля, 2014 Опубликовано 19 февраля, 2014 · Жалоба Мы паяем их вручную и и поэтому нам дешевле припаять один выводной.Ой ли? Выдрать из ленты, загнуть ноги, попасть в отверстия, запаять, обкусить ноги - и это ваш монтажник делает быстрее, чем нанести по капле припоя на одну из площадок, приложить пинцетом SMD резистор разогрев эту каплю и после застывания припоя пропаять вторую площадку? "Не верю " :) Впрочем - дело ваше. Да и цена выводных выше. Оптопара у нас с переходом через 0 (MOC3063). Так по идее можно ещё меньше их по мощности поставить? например 0805 ?Считайте мощность исходя из максимального напряжения, при котором открывается оптопара. И про максимальное допустимое напряжение для резистора тоже не забывайте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
IgorAVR2 1 19 февраля, 2014 Опубликовано 19 февраля, 2014 (изменено) · Жалоба Спасибо за ответы и советы! В итоге решил резисторы пока оставить такие как используем, т.к. сэкономить на "спичках" особо не получается ни время, ни денег, а рисковать, меняя что то, может дорого выйти. Изменено 19 февраля, 2014 пользователем IgorAVR2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
prototype 2 20 февраля, 2014 Опубликовано 20 февраля, 2014 · Жалоба С 2001 года в нескольких сотнях выпущенных 8-ми канальных плат управления нагревом в качестве резисторов 360 Ом в обвязке МОС3062 (3063) используются СМД 1206, ни один из них за это время не вышел из строя. Расчет с 2 Вт мгновенной мощности, выделяющейся на них, для случая использования 3062 (3063) с переходом через ноль категорически не верен. Для оптосиммисторов с переходом через ноль включение силового симмистора происходит при напряжении, приложенном к цепочке 360R - open MOC3062 - 360R, более чем на порядок меньше 300 вольт. Так что там дай бог 0,2 Вт рассеиваются на открытом канале МОС и двух резисторах в момент включения. Ставьте 1206 и не тревожьтесь - проблем нет. Если использовать 3052 (которые без контроля перехода через ноль - используются при фазовом управлении мощностью), тогда надо быть внимательным. Но нас устраивает по точности и управление количеством полупериодов нагрева, не говоря о бонусе в виде отсутствия помех генерируемых в питающую сеть при фазовом управлении. С 306х, 304х или 308х вопросов нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
IgorAVR2 1 26 февраля, 2014 Опубликовано 26 февраля, 2014 (изменено) · Жалоба У вас один резистор 1206 или два последлвательно как здесь советовали? Изменено 26 февраля, 2014 пользователем Herz Избыточное цитирование Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LexaryStyle 1 13 июня, 2014 Опубликовано 13 июня, 2014 · Жалоба Дабы не плодить темы спрошу тут, до какой мощности можно ставить симистор к данному МОСу? и какая философия в стыковке МОСов и симисторов? например я хочу поставить симистор на 200А, хватит ли мощи этого МОСа? Не нашел пока информации по данному вопросу, из опыта подключал к этим МОСам до 25А симисторы только. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 0 15 июня, 2014 Опубликовано 15 июня, 2014 · Жалоба Дабы не плодить темы спрошу тут, до какой мощности можно ставить симистор к данному МОСу? и какая философия в стыковке МОСов и симисторов? например я хочу поставить симистор на 200А, хватит ли мощи этого МОСа? Не нашел пока информации по данному вопросу, из опыта подключал к этим МОСам до 25А симисторы только. Чтобы ток управления мощным симистором не превышал допустимый рабочий ток через оптосимистор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LexaryStyle 1 18 июня, 2014 Опубликовано 18 июня, 2014 · Жалоба Чтобы ток управления мощным симистором не превышал допустимый рабочий ток через оптосимистор. Кто нибудь дайте пример схемки "усилителя" для того же MOC3063 чтобы управлять тиристорами или симистором с током управления до 2.5А. Какие последствия по сдвигу фазы для "многокаскадного" драйвера тиристора? Или другие последствия, в случае управления индуктивной нагрузкой. Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
