[крупный радиолюбитель 1]

2. при работе 4-х колец они практически не нагреваются - магнитный поток гоняет домены практически в одном квадранте.

Есть мнение, что Вы пока не до конца разобрались с матчастью. ;)

thickman спасибо за совет!

Пожалуйста конечно, но для вашего частного случая (нерегулируемый преобразователь с фиксированной или адаптивной паузой и без обратного замыкающего диода), достаточно было обычных ферритовых колечек 2000НМ. Для типоразмера К20х10х5, выходного напряжения 200В и дед-тайм 500нс потребуется, навскидку, 8-12 витков. Два двухобмоточных дросселя для мостового выпрямителя.

При достаточном токе перемагничивания трансформатора к вышесказанному добавился бы режим ZVS в полном диапазоне нагрузок. Режим этот присутствует на картинке во втором сообщении темы благодаря дросселям насыщения.

 

[shf_05 0]

Есть мнение, что Вы пока не до конца разобрались с матчастью. ;)

может быть, насколько я понял - если H в сердечнике изменяется от - насыщения до + насыщения, то нагрев будет куда больше, чем при "однополярном" насыщении как на рис. 2.2 здесь

http://mstator.ru/sites/default/files/pict...20part%20II.zip ????

буду рад если разъясните матчасть или направите на нужный источник.

 

При достаточном токе перемагничивания трансформатора к вышесказанному добавился бы режим ZVS в полном диапазоне нагрузок. Режим этот присутствует на картинке во втором сообщении темы благодаря дросселям насыщения.

это интересно, получим ZVS на транзисторах в первичной обмотке?

вы имеете ввиду ток намагничивания трансформатора, т.е. необходимо снизить число витков, чтобы увеличить ток ХХ?

дроссели насыщения расположены в выпрямителе или стоят последовательно с обмоткой трансформатора?

[крупный радиолюбитель 1]

это интересно, получим ZVS на транзисторах в первичной обмотке?

Да.

вы имеете ввиду ток намагничивания трансформатора, т.е. необходимо снизить число витков, чтобы увеличить ток ХХ?

- или ввести небольшой зазор в сердечник.

дроссели насыщения расположены в выпрямителе или стоят последовательно с обмоткой трансформатора?

Расположены в выпрямителе.

 

[shf_05 0]

Да.

схема при этом по прежнему простой мост без всяких обратных диодов?

 

зазор вводить пока не очень хочется- трансформатор на торе, хотя чешутся руки сделать Ш или П.

ZVS пока не самоцель, хотя и хотелось бы получить как нибудь "по-нахалявнее" - нагрев и так не большой, если только для ЭМС. Больше всего как раз трансформатор греет, а транзисторы на радиаторе.

В качестве снаббера в 1-й цепи подпитка схемы управления через емкость и диоды, плюс пробовал конденсаторы впараллель транзисторам, 1-е понравилось больше.

завтра впаяю к транзисторам RCD снаббер, имеет ли смысл пока не знаю.

 

следующим этапом дойдут руки - переделаю всю схему или на полумост резонансник или прямоход с ZVS или что-то еще.

[крупный радиолюбитель 1]

схема при этом по прежнему простой мост без всяких обратных диодов?

завтра впаяю к транзисторам RCD снаббер, имеет ли смысл пока не знаю.

По прежнему обычный мост/полумост, без RCD снабберов которые вы сегодня впаяли. Фильтр после выпрямителя начинается с дросселя.

следующим этапом ... прямоход с ZVS или что-то еще.

Форвард с ZVS возможен, один из возможных примеров на картинке, показано напряжение и ток силового ключа. В февральском номере журнала "Электронные компоненты" выйдет обзорная статья по программам-калькуляторам от "Мстатор", там будет рассмотрен или хотя бы упомянут вариант такого прямохода, насколько подробно – не знаю.

Существенный недостаток такого прямохода – большое напряжение на ключе. Резонансные процессы аналогичные в квазирезонансном флае, недавно обсуждалось:

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...75&start=75

Возможно, "инновационный кламп" © от уважаемого HEX просится и в квазипрямоход, к сожалению, автор по какой то причине так и не обнародовал инновацию.

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем thickman

[arthuru 0]

у меня аналогичная проблема, только на косом мосту. Амплитуда импульсов на вторичке 600в, мощность преобразователя 800Вт. На нижнем замыкающем диоде амплитуда выброса достигает 1400в. Для уменьшения индуктивности рассеяния первичка и вторичка разбиты на 2 слоя и намотаны послойно - первичка/вторичка/первичка/вторичка. Такой большой выброс связываю с большим количеством витков вторички. Диоды в выпрямителе HFA08PB120. RC-снаббер помогает хреново. Пробовал задавить выброс хотя бы до 1200в с помощью TVSов, поставил три штуки последовательно, в принципе работает но греются. Пробовал ставить насыщающийся дроссель, (не знаю как его правильно расчитать, делал на кольце N87, витки подбирал) греется как черт. Возможно ли использовать рекомендованный уважаемым thickman насыщающийся дроссель с двойной обмоткой и как их включать с косым мостом?

[shf_05 0]

не знаю как его правильно рассчитать, делал на кольце N87, витки подбирал) греется как черт.

а какой размер колечка? если уменьшить его габбариты, то можно снизить потери, если при этом его индуктивность вас устроит.

не знаю правильно ли, но я рассчитывал, чтоб при мин. токе нагрузки кольцо насыщалось - индукцию в кольце рассчитать довольно - формулы в гугле, выбираете число витков так, чтобы индукция в кольце была больше Bmax в 2 раза.

ну или можно взять калькулятор от МСтатор (в конце концов я им считаю).

 

ПС- если мотать так, чтобы ток через кольцо проходил только в одном направлении - греться не будет практически нисколько.

[Starichok51 0]

для дросселей насыщения применяются материалы с прямоугольной петлей. из феррита N87 - ничего не получится.

калькулятор от МСтатор предназначен только для материалов МСтатор.

[Herz 4]

для дросселей насыщения применяются материалы с прямоугольной петлей. из феррита N87 - ничего не получится.

А почему, собственно? Ведь все сердечники рано или поздно насыщаются, нет? Смотря какова цель, наверное.

[Starichok51 0]

потому что с прямоугольной петлей ток через дроссель, пока нет насыщения, практически равен нулю. а у обычного феррита это будет меняющийся (линейно) ток намагничивания. то есть, на обычном феррите дроссель сразу же начинает пропускать через себя ток (напряжение), а не после насыщения.

[shf_05 0]

потому что с прямоугольной петлей ток через дроссель, пока нет насыщения, практически равен нулю. а у обычного феррита это будет меняющийся (линейно) ток намагничивания. то есть, на обычном феррите дроссель сразу же начинает пропускать через себя ток (напряжение), а не после насыщения.

я сам не проверял, но кто-то говорил в этой ветке, что и 87 материал подойдет.

гистерезис МСтатора http://mstator.ru/sites/default/files/pict...ig/4bgraph1.png

гистерезис epcos n87: http://www.epcos.com/blob/528882/download/4/pdf-n87.pdf

 

казалось бы и там и там есть коэрц. сила Hc, она примерно 14-20, т.е. и тот и тот по сути в той или иной мере "прямоугольный" , но насколько я понимаю, у епкоса петля приведена для установившегося режима колебаний, для первых 1,2, 3 .. 10 или 100 (скольки?) импульсов она будет иметь другой вид (начинаться из 0 и постепенно расти к установившейся), а у МСтатора сразу пойдет по "установившейся петле" ???

 

уважаемый Starichok51, если вы в теме - расскажите, пожалуйста - интересно.

 

А почему, собственно? Ведь все сердечники рано или поздно насыщаются, нет? Смотря какова цель, наверное.

видимо цель - не пустить ни одного импульса тока в нагрузку (благодаря ЭДС самоиндукции катушки), пока нагрузка представляет собой КЗ (разряженный конденсатор), чтобы не было бросков тока и последующих осцилляций в момент переключения диода из состояния открыт-закрыт и в меньшей степени закрыт-открыт. а потом (через миллисекунду) насытится и пропускать себе ток.

[Starichok51 0]

говорить можно, что угодно - язык без костей...

не коэрцитивную силу надо смотреть, а остаточную индукцию.

коэф-т прямоугольности равен Br / Bs, где

Br - остаточная

Bs - насыщения.

так вот, у МСтатор этот коэф-т равен 0,98, а у N87 - примерно 200/490 = 0,4, что явно не похоже на "прямоугольность" и чего явно недостаточно для работы в качестве насыщающегося дросселя.

 

 

наверное, многие из вас видели бусинки на выводах транзисторов или диодов.

так эти бусинки не из обычного феррита, а из материала с ППГ, и являются эти бусинки дросселями насыщения, чтобы не пропускать спайки (выбросы на сток (коллектор) транзистора или на диод, пока у диода идет время восстановления.

кстати, все программы-калькуляторы для МСтатор делал я. и там есть программа SpikeKiller - убийца спайков, где применяются эти бусинки и трубочки с ППГ.

Изменено 29 октября, 2014 пользователем Starichok51

[Herz 4]

потому что с прямоугольной петлей ток через дроссель, пока нет насыщения, практически равен нулю. а у обычного феррита это будет меняющийся (линейно) ток намагничивания. то есть, на обычном феррите дроссель сразу же начинает пропускать через себя ток (напряжение), а не после насыщения.

Но ведь у любого дросселя, по определению, ток намагничивания начинается с нуля. Сердечники с ППГ характеризуются быстрым, "резким" намагничиванием, переводящим материал в состояние, где индукция почти не меняется. Это свойство используется для ключевых устройств и магнитной памяти. Для них важна характеристика отношения остаточной индукции к максимальной индукции насыщения. Другими словами, постоянство тока после наступления насыщения.

У дросселей с сердечниками, имеющими пологую петлю, насыщение наступает как-бы позже, но это время более предсказуемо. Пусть насыщение и не так ярко выражено в момент "перелома" петли. Зато дроссель выполняет свою основную функцию до поры, когда должен стать "куском провода". За это время заканчиваются переходные процессы, связанные с переключением полупроводников.

Я не прав?

[Starichok51 0]

не прав.

дроссель насыщения - это по сути ключ. он должен быть или закрыт, или открыт. промежуточных состояний (проводимости) у него не должно быть по определению.

Сердечники с ППГ характеризуются быстрым, "резким" намагничиванием

ничего подобного. время перехрда зависит, как обычно, от приложенных вольтсекунд.

если посмотрите (с МСтатора) упомянутую программу SpikeKiller, то увидите, что там есть не только бусинки и трубочки, но и кольца. кольца применяются, когда нужно получить требуемое время задержки при большом количестве вольтсекунд.

а также, для сведения, посмотрите стандартную схему АТХ БП, канал 3,3 Вольта. там тоже стоит дроссель насыщения, но с током управления (магнитный усилитель). задержка там получается до фига микросекунд. но никак не быстро и не резко...

Изменено 29 октября, 2014 пользователем Starichok51

[SNGNL 12]

так эти бусинки не из обычного феррита, а из материала с ППГ, и являются эти бусинки дросселями насыщения, чтобы не пропускать спайки (выбросы на сток (коллектор) транзистора или на диод, пока у диода идет время восстановления.

:rolleyes: О это, интересная трактовка! Стало быть, при прохождении импульсов с длительными фронтами, сии дроссели насыщаются?

 

Вообще-то полагал, что у всех ферромагнетиков (ферриты не исключение) с увеличением частоты растут потери. У материала силовых сердечников, этот порог стремятся сделать как можно выше, для увеличения рабочей частоты. А для феррита бусин, наоборот - стремятся увеличить потери на частоте осцилляций контура, образованного паразитными реактивностями. Ферритовая бусина, надетая на вывод, увеличивает его индуктивность и (самое главное) потери в ней. Паразитный контур теряет добротность.