Jump to content

    

Преобразователь Sin->Меандр

У меня возник когнитивный диссонанс. 100дБ динамдиапазона, 5МГц опоры, и советский синтез.

...

Так что, может сначала глянем на системный уровень проекта?

У Вас богатая фантазия. :) Все гораздо проще.

Можно в принципе догадаться. А 100дБ это не динамический диапазон, а усиление. Такое усиление нужно для приема очень далёкого передатчика. И Вы очень загнули про узкие полосы. Да и опора для нас это внешний сигнал, хороший сигнал, Но при том с очень неприятным динамическим диапазоном. Вот и городим перед формирователем два усилителя.

 

Опору формируем не мы. Это внешний сигнал. На этапе регулировки задаем опору от аджилентовского генератора помоему 5181 (могу ошибаться). Нам пока этого дастаточно.

 

Про измерение фазового шума на 5МГц.... Пока не можем. Не увидим на 5МГц. Городить просмотр гармоник, пока не очень охота. Сначала нужно победить эту фигню с пляской длительности импульсов и только потом уже переходить на крутую и дефицитную измериловку.

 

микросхему сегодня поменять не успели. Система....

 

 

и немного в отступлении от темы:

Про частоты Б23 - согласен. Немного не подходит, но ничего лучше нет. Это к Путину.

 

И про импорт конечно же не на 100%. Кое что из европы, кое что америка. Про Peregrin-ы очень неприятно получилось. Да и мы исходим из позиции: если можно отечество - используем. Если нашего нет, то как нибудь придумываем способы. Все в меру. В этой плате ну неприлично ставить импорт.

А ещё наши чегото про обострение политической обстановки говорят и про китайцев заговорили. И даже про импортозамещение роджерса!.

И кстати очень понравился МОП за 2013 год. Много интересного. Если многое из МОПа смогут сделать промышленный продукт, то будет хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Возникла такая задача: есть генератор синуса 120МГц, амплитуда 400мВ относительно 0. Надо преобразовать его в меандр с той же частотой, для использования как опорная частота для ПЛИС, со всеми вытекающими.

 

Любопытствую: что будет, если на ПЛИС подать в качестве опорной частоты синус? Т.е. не преобразовывая его в меандр? Вдруг заработает? :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любопытствую: что будет, если на ПЛИС подать в качестве опорной частоты синус? Т.е. не преобразовывая его в меандр? Вдруг заработает? :)

Ато!

Share this post


Link to post
Share on other sites
И про импорт конечно же не на 100%. Кое что из европы, кое что америка. Про Peregrin-ы очень неприятно получилось. Да и мы исходим из позиции: если можно отечество - используем. Если нашего нет, то как нибудь придумываем способы. Все в меру.

А разве 1508ПЛ9Т не является полноценной заменой большинства микросхем ФАПЧ от Peregrine?

Share this post


Link to post
Share on other sites
У Вас богатая фантазия. Все гораздо проще.

 

и немного в отступлении от темы:

Про частоты Б23 - согласен. Немного не подходит, но ничего лучше нет. Это к Путину.

Ну дык домыслы - это моя специализация по предыдущей работе. Ну а Путин не запретит поставить простейший фильтр на одном транзисторе ОК с большим конденсатором в базе на корус, а Б23 - так, для очистки совести. Ну и, кстати, VCO прав - может повышающий трансформатор с собственно входным каскадом по опоре синтеза окажется лучшим формирователем, чем вся наружная лабуда. В смесителях на 74LVC1G3157 самым лучшим формирователем оказалась она сама по входу. Главное - размах побольше раскачать и все (автоматом фронты покруче).

На всякий пожарный ветка по питанию у нас в радиочастотке http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry631597

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратное преобразование Меандр->Sin? Вопрос вызван тем обстоятельством, что многие синтезаторы частоты (в т.ч. PLL-типа) выдают на выходе меандр, тогда как для применений бывает нужен синус.

 

Испортить меандр несложно - чуть уже полоса пропускания, и вот уже уголки у меандра поплыли. К сожалению, левый и правый (подъем и спуск) углы меандра оплывают неодинаково, а потому получается не синусоида, а какой-то уродец, в пределе превращающийся в зигзаг.

 

Поставить на выходе колебательный контур тоже нельзя, т.к. такое решение зафиксирует частоту жестко, а хотелось бы, чтобы меандр превращался в синус на любой частоте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратное преобразование Меандр->Sin? Вопрос вызван тем обстоятельством, что многие синтезаторы частоты (в т.ч. PLL-типа) выдают на выходе меандр, тогда как для применений бывает нужен синус.

......

 

Поставить на выходе колебательный контур тоже нельзя, т.к. такое решение зафиксирует частоту жестко, а хотелось бы, чтобы меандр превращался в синус на любой частоте.

Справа вверху http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1230569 на выходе тайнилоджик то, о чем Вы спросили о двух катушках и конденсаторе на корпус. ФНЧ называется. Так как у Вас меандроподобный сигнал - есть запас на вторую гармошку - т.е. давить надо начиная с третьей. Поэтому для октавы перестройки обычно хватает. Ув. rloc для Вас и схемку нарисовал. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1231133 Пикасо-не Пикассо, но достаточно понятно. ФНЧ еще коммутировать можно - так во многих генераторах например типа Г4-158 - фильтр 5.067.028Э3 - так делалось.

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites
Испортить меандр несложно - чуть уже полоса пропускания, и вот уже уголки у меадра поплыли. К сожалению, левый и правый (подъем и спуск) углы меандра оплывают неодинаково, а потому получается не синусоида, а какой-то уродец, в пределе превращающийся в зигзаг.

Поэтично.

Проблема стара, как мир, но путей решения не так много. Определяются, в основном, требованиями к количеству гармоник, АЧХ и фазовой задержке.

Классическое - перестраиваемый фильтр высокого порядка. На переключаемых конденсаторах, например.

Экзотическое - генератор синуса с петлёй ФАПЧ, следящей за частотой меандра...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ФНЧ называется.

Кварцевый или ПАВ-фильтры дадут более чистый синус, чаще меньше по размерам, но дороже.

Мне кажется, там проблема слишком преувеличена. Там наоборот меандр выправлять надо.

По той методике, что rloc Виталию предлагал. С помощью синхронизации триггера TinyLogic.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кварцевый или ПАВ-фильтры дадут более чистый синус, чаще меньше по размерам, но дороже.

Мне кажется, там проблема слишком преувеличена. Там наоборот меандр выправлять надо.

По той методике, что rloc Виталию предлагал. С помощью синхронизации триггера TinyLogic.

ЕМНИП перестройка 170-230МГц надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЕМНИП перестройка 170-230МГц надо.

Тогда триггер, наверное, не потянет. Может быть RBP-204+? В 3dB вроде укладывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ФНЧ называется.... ФНЧ еще коммутировать можно - так во многих генераторах например типа Г4-158 - фильтр 5.067.028Э3 - так делалось.
И в Г-151, из меандра - синус посредством переключаемых ФНЧ. Получался уровень гармоник не более -25дБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поэтично. Проблема стара, как мир, но путей решения не так много. Определяются, в основном, требованиями к количеству гармоник, АЧХ и фазовой задержке. Классическое - перестраиваемый фильтр высокого порядка. На переключаемых конденсаторах, например.
До пары сотен кГц, а дальше:

Экзотическое - генератор синуса с петлёй ФАПЧ, следящей за частотой меандра...
которое становиться классическим на более высоких частотах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратное преобразование Меандр->Sin?

Обожаю чувствовать себя в роли "кого-нибудь" :)

А делать можно много что. О традиционных способах уважаемые люди уже сказали, так что мне, как старому извращенцу, остались нетрадиционные))))

 

Например, была такая схема: меандр делился на триггерах на 3 и затем эти частоты (f и f/3) смешивались на резисторах в отношении 1:3. В результате получалось ступенчатое подобие синусоиды, которую сгладить фильтром уже значительно легче.

 

Более высокое качество можно получить так:

Сначала при помощи интегратора сформировать из меандра треугольник. Потом этот треугольник пропустить через нелинейный (ограничивающий) элемент, хорошо подходят на эту роль ЛЭ кмоповской логики. Такой ограничитель придавит острые уголки треугольника. Это уже почти точный синус, для многих задач подходящий даже без дальнейшего приглаживания.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кварцевый или ПАВ-фильтры дадут более чистый синус, чаще меньше по размерам, но дороже.

Кварц и ПАВ - это средства для фиксированной частоты, т.к. их едва ли возможно перестраивать вслед за изменением частоты. А требование "хотелось бы, чтобы меандр превращался в синус на любой частоте" я уже озвучивала.

 

Сначала при помощи интегратора сформировать из меандра треугольник. Потом этот треугольник пропустить через нелинейный (ограничивающий) элемент, хорошо подходят на эту роль ЛЭ кмоповской логики. Такой ограничитель придавит острые уголки треугольника. Это уже почти точный синус, для многих задач подходящий даже без дальнейшего приглаживания.

А я вот экспериментально обнаружила эффект, что когда меандр пропускаешь через достаточно длинную линию (50-омный кабель), то он сам собой превращается в синус, вполне симпатичного качества. Причем в довольно широком диапазоне частот. Отчего бы это?

 

P.S. Выход моей микросхемы-синтезатора, согласно ее даташита, рассчитан именно на 50-омный выход.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this