EvilWrecker 0 Posted January 9, 2014 · Report post Здравствуйте коллеги! Не знал куда эту тему прилепить поэтому оставлю здесь. Как вы наверное сами знаете сейчас модные "халявные" деньги основанные на майнинге криптовалюты, но также достоверно известно что наиболее сметливые халявщики намайнили все давно и сейчас майнить скажем так невыгодно. Тем не менее сейчас все время мелькают предложения собрать майнер на FPGA причем весьма некислых таких фпга(последние виртексы да циклоны) - люди туда и пачки ддр3 кладут, и оптику - монстры под PCIe Gen3 невероятных размеров с невероятным потреблением. Цену на фпгашки такого уровня все знают. Есть нынче варианты с ASIC - конкретно во вложении прилеплены скрины майнера на чипе авалона по которому очень легко понять запредельную разницу в уровне схемотехнике и бюджете в пользу последнего. А теперь внимание вопросы - А какой собственно смысл городить огромные массивы майнеров на фпга? Ставить их на совершенно адские бэкплейны когда их выносит чип за несколько долларов? Или я что-то не уловил? - Неужели люди, выражаясь научно, еще не прочухали что уже масса умников догадалась слепить стойки из таких вот авалонов с суммарной мощностью такой, что зная ее величину смысла городить очередную фпга коробку нет? Неужели люди так помешались на этой халяве что думают богато нажиться? Я сам этим не занимаюсь, но за темой этой слежу с любопытством - может кто нибудь объяснит, в чем смысл всего этого. Share this post Link to post Share on other sites
Dr.Alex 0 Posted January 9, 2014 · Report post наиболее сметливые халявщики намайнили все давно и сейчас майнить скажем так невыгодно. Думаю шта отвед очевиден:: Они майнят (или только готовятся) вовсе не биткойны, а какие-то другие "валюты", форки. Потому и чип авалоновский не годится. Share this post Link to post Share on other sites
EvilWrecker 0 Posted January 9, 2014 · Report post Думаю шта отвед очевиден:: Они майнят (или только готовятся) вовсе не биткойны, а какие-то другие "валюты", форки. Потому и чип авалоновский не годится. в том то и соль что хотят 80% биткоины Share this post Link to post Share on other sites
Dr.Alex 0 Posted January 9, 2014 · Report post в том то и соль что хотят 80% биткоины А почемы вы в этом уверены? Мало ли кто что говорит на публику.. Share this post Link to post Share on other sites
EvilWrecker 0 Posted January 9, 2014 · Report post А почемы вы в этом уверены? Мало ли кто что говорит на публику.. Моя "уверенность" основывается на том факте что некоторых желающих я спросил лично о деталях. Биткоин как он есть- видимо он у них на уме из-за его цены. Но если и представить даже ситуацию что там сидят хитрецы решившие не выдавать ужасные тайны, то все равно встает вопрос в начале темы- на фпга ячейки майнера собираются через PCIe Gen3 например, а приведенном дизайне на авалонах все чипы связаны одной дифпарой да при том дэйзичейном И никаких ддр3 и печатка на 4 слоя. Отсюда и непонятно- к чему монстры на плисах? Share this post Link to post Share on other sites
Harbour 0 Posted January 10, 2014 · Report post Наверное потому, что авалон для многих уже давно медленный отстой, как его ни накручивай. Тут же народу - все еще интересна перспектива ;) Share this post Link to post Share on other sites
EvilWrecker 0 Posted January 10, 2014 · Report post Наверное потому, что авалон для многих уже давно медленный отстой, как его ни накручивай. Тут же народу - все еще интересна перспектива ;) Ну как ни крути это не единственный чип для майнинга - а по цене некоторых виртексов можно купить пару другую поддонов таких микросхем, чья суммарная производительность будет гораздо выше а итоговая цена меньше Share this post Link to post Share on other sites
MiklPolikov 0 Posted January 11, 2014 · Report post А может кто-нибудь объяснить непосвящённому, как это вообще работает ? Для создания биткоина нужно провести длинные сложные рассчёты, которые и приводят к генерации того самого кода который и являет собой биткоин ? И при этом чем больше кодов уже найдено, тем сложнее находить новые ? Так ? Share this post Link to post Share on other sites
Anton75 0 Posted January 15, 2014 · Report post MiklPolikov, если не вдеваться глубоко в технические подробности, то примерно так, с небольшими поправками: -в зависимости от количества уже найденных биткоинов не растет сложность, а уменьшается награда (скачкообразно через длительное время) -сложность растет пропорционально общей мощности сети таким образом, чтобы скорость появления новых монет оставалась примерно постоянной. Сложность сейчас такова, что майнинг собственно биткоинов (не форков) уже перешел в промышленную фазу. Для этого строятся целые заводы. Чтобы это снова стало выгодно делать дома, как это было год назад, нужна какая-то прорывная технология. Утверждение наиболее сметливые халявщики намайнили все давно не соответствует действительности. Общая скорость майнинга (монет в единицу времени) постоянна, и "всё давно намайнить" невозможно. А можно лишь до небес задрать сложность, что и сделано. Share this post Link to post Share on other sites
DASM 0 Posted January 18, 2014 · Report post А я вот сколько статей не прочел — так и не понял смысла этой валюты как таковой.Ну ладно доллар—за него правительство США хоть как-то отвечает, обесценить его может, но это огромный удар по репутации, тот же Юань кажется стабильнее. Да ладно доллар, я на тайский бат могу купить определенное количество риса, бананов, винчестеров. А биткойн, мне кажется, остаются валютой для гиков, для тех, кому повод для гордости — количество гигафлопсов его видяхи, количество операций в секунду его телефона, это хорошо. Но какие поводы вкладываться в эту псевдовалюту простым смертным ? Спекулятивный курс ? Урок МММ прошел без толку? Share this post Link to post Share on other sites
novchok 0 Posted January 18, 2014 · Report post Возможно придумали, чтобы стимулировать спрос на железяки. А возможно чтобы стимулировать прорывные технологии, вдруг какой нить Вася из Урюпинска каааак намайнит за сутки больше чем США за всю историю существования, вот и появится на карте России еще один закрытый город имени Васи :) Вопрос ТС поддерживаю, действительно по логике вещей скупка битых матерей позволяет создать суперкомп размером с гараж за совершенные копейки. Наверное суть в том, что потребление микросхем созданных по предыдущим нанометрам превышает выигрыш от майнинга, если только не красть электроэнергию. Может дело в этом, в соотношении потребление/производительность. Тогда да, новые чипы всегда будут потреблять меньше при той же производительности и цель биткойнов как минимум стимулировать продажи чипов. Share this post Link to post Share on other sites
MiklPolikov 0 Posted January 18, 2014 · Report post Я думаю, что ничего просто так не бывает. Нынешняя шумиха в СМИ вокруг Биткоин возникает не сама по себе, а её создаёт кто-то, кто заранее запасся 90% процентами существующих биткоинов и хочет их повыгоднее впарить населению. Разумеется, эти 90% биткоинов находятся в множестве разных кошельков, между которыми они как бы торгуются. Основатель пирамиды сделает своё чёрное дело, прекратит раздувать шумиху, и тогда всё обесценится. Предлагаю устроить такую же пирамиду из транзисторов КТ315 . Share this post Link to post Share on other sites
Anton75 0 Posted January 20, 2014 · Report post Ну ладно доллар—за него правительство США хоть как-то отвечает, обесценить его может Новизна (в том смысле, в котором она понимется в изобретательстве и патентном праве) биткоина в том, что его предсказуемая эмиссия и невозможность подделки обеспечивается не государственным насилием, а законами математики (криптографии). Этого свойства раньше не имели ни одни другие деньги. Сама постановка вопроса "кто отвечает за биткоин" бессмысленна, это все равно что спросить "кто отвечает за торренты". Share this post Link to post Share on other sites
Demeny 0 Posted January 20, 2014 · Report post А если два человека намайнят одинаковый биткойн - он чей? И как его продать, если биткойн - это пара чисел (условно). Ты его продал, но копии чисел-то у тебя остались. А разменять как, один биткойн на 100 биткойничков? Share this post Link to post Share on other sites
Anton75 0 Posted January 21, 2014 · Report post А если два человека намайнят одинаковый биткойн - он чей? Вероятность этого события примерно такая же, как если бы у стоящего на плите чайника все молекулы одновременно полетели вверх, и чайник проломил бы потолок и вышел в открытый космос. Ты его продал, но копии чисел-то у тебя остались. Но в базе транзакций (которая есть у каждого пользователя) осталась запись, что именно это "число" ты уже отдал другому и его больше у тебя нет. Пробовали когда-нибудь повторно использовать код с карты оплаты сотовой связи? А разменять как, один биткойн на 100 биткойничков? Делится до 8-го знака после запятой. Предлагаю устроить такую же пирамиду из транзисторов КТ315 Идея не столь абсурдна, как может показаться. Старые радиодетали постепенно образуют особый вид антиквариата. Со временем это может вылиться в явление, подобное нумизматике. Есть коллекционеры, которые гоняются за редкими экземплярами, и готовы за них платить. Вот здесь например: http://offtop.ru/dustyattic/ Share this post Link to post Share on other sites
