[cismoll 13]

Проблема так и продолжает воспроизводится, к сожалению.

Усилитель спокойно работает при входных мощностях до 1 Вт, КУ более-менее соответствует приведённому в даташите, но вот только что при превышении Pin = 1,2 Вт сгорел затвор. Интересно, к слову, что это происходит всегда у одного и того же затвора из пары. ПП не припаяна, но плотно прижата винтами к радиатору, между медным фланцем и радиатором слой термопасты.

 

[ASDFG123 0]

On 7/9/2021 at 5:31 PM, cismoll said:

Проблема так и продолжает воспроизводится, к сожалению.

Усилитель спокойно работает при входных мощностях до 1 Вт, КУ более-менее соответствует приведённому в даташите, но вот только что при превышении Pin = 1,2 Вт сгорел затвор. Интересно, к слову, что это происходит всегда у одного и того же затвора из пары. ПП не припаяна, но плотно прижата винтами к радиатору, между медным фланцем и радиатором слой термопасты.

 

А вы купили прототип усилителя или сами по "мотивам" сделали? Есть ли 10 Ом резистор в цепи bias затвора? и еще резисторы c каждого затвора на вч землю (стаб. цепочка)?

[cismoll 13]

Just now, ASDFG123 said:

А вы купили прототип усилителя или сами по "мотивам" сделали? Есть ли 10 Ом резистор в цепи bias затвора? и еще резисторы c каждого затвора на вч землю (стаб. цепочка)?

После продолжительных опытов по сжиганию транзисторов решили купить прототип :-)

Но вообще всё было воспроизведено практически 1:1, но перенесено на роджерс ввиду отсутствия у наших дельцов материала Arlon TC350. Я подобрал толщину подложки и эпсилон так, чтобы размеры проводников были такими же, как в исходнике. Вся схемотехника скопирована полностью.

Мы заподозрили, что дело  может быть в рабочем месте. Использую в качестве источника сигнала VNA в режиме качания мощности -- так вот, когда я делаю, например, скриншот характеристики, у усилителя происходит кратковременный бросок потребления.

[ASDFG123 0]

Подходит ламинат RT6035HTC без переделки, даже лучше чем TC350. По схеме затвора в аппноуте на усилитель 230 МГц у них есть схема контроля за напряжением и током, на 108 Мгц схеме этого нет.

Вот "Использую в качестве источника сигнала VNA в режиме качания мощности" момент непонятен, все равно ведь выход усилителя не подключить к VNA. Вам нужна мощная нагрузка 50 Ом и направленный ответвитель для контроля мощности.

Транзистор припаяли к медной подложке? Или хотя бы использовали проводящую термопасту.

[cismoll 13]

2 hours ago, ASDFG123 said:

Подходит ламинат RT6035HTC без переделки, даже лучше чем TC350.

Спасибо, думаю, его и будем использовать в будущем! На дюройд и не смотрел, а сейчас вспомнил, что вообще основным критерием в выборе материала была унификация с теми, что уже используются на предприятии. Возможно, не самая лучшая стратегия при разработке усилителя...

2 hours ago, ASDFG123 said:

По схеме затвора в аппноуте на усилитель 230 МГц у них есть схема контроля за напряжением и током, на 108 Мгц схеме этого нет.

Я собрал схемку с понижающим DC-DC преобразователем от 50 В до 5 В, а после него LDO, на выходе которого потенциометр, которым регулируется напряжение затвора. По рекомендации NXP я еще разместил несколько диодов на плате рядом с транзистором, чтобы компенсировать ПОС напряжения затвора и температуры, соединил их с описанной выше платкой, но практика показала, что никакого "уползания" напряжения (ну или вернее тока при застабилизированном напряжении) при разогреве не наблюдается. Очень сильно увеличивается только ток покоя.

2 hours ago, ASDFG123 said:

Вот "Использую в качестве источника сигнала VNA в режиме качания мощности" момент непонятен, все равно ведь выход усилителя не подключить к VNA. Вам нужна мощная нагрузка 50 Ом и направленный ответвитель для контроля мощности.

Да-да, к выходу усилителя подключен мощный аттенюатор 40 дБ, а потом уже вход VNA. Но я говорил именно о его выходе, что существует какая-то таинственная завязка с компьютером, к которому он подключен, как будто в моменты переключения из окна управляющей VNA программы в другие, например в excel, чтобы заполнить протокол, тот даёт бросок мощности на выходе, отчего усилитель резко начинает потреблять больше, и, наверное, это негативно сказывается на состояние затвора(?)

2 hours ago, ASDFG123 said:

Транзистор припаяли к медной подложке? Или хотя бы использовали проводящую термопасту.

Транзистор припаяли к медной подложке, между подложкой и радиатором нанесли термопасту.

[ASDFG123 0]

Что касается входа, то эти транзисторы держат несколько Ватт мощности, анализатор даже физически не создат столько. Можно даже дискретный ограничитель мощности по входу поставить. Я думаю что проблема не в этом.

На выходном балуне индуктивность повторена 1 в 1 ? Кондеры балансира тоже? То что сгорает один и тот же транзистор говорит о некоем дисбалансе.

[cismoll 13]

Just now, ASDFG123 said:

Что касается входа, то эти транзисторы держат несколько Ватт мощности, анализатор даже физически не создат столько. Можно даже дискретный ограничитель мощности по входу поставить. Я думаю что проблема не в этом.

На выходном балуне индуктивность повторена 1 в 1 ? Кондеры балансира тоже? То что сгорает один и тот же транзистор говорит о некоем дисбалансе.

Да, конечно, между VNA и усилителем стоят промежуточные каскады для раскачки (точно такие же, как  в другом усилителе на те же частоты, который доказал свою надёжность).

Всё повторено прямо ну досконально! Расстояния от кондёров выходного балуна до стоковых выводов измерено и соблюдено. Индуктивность сделана по чертежу из дадашита. К слову, на макетке от NXP эта индуктивность сделана как будто, что называется, на коленке: просто абы как изогнутая серебрёная проволока; и полно неотмытого флюса.

8 minutes ago, ASDFG123 said:

То что сгорает один и тот же транзистор говорит о некоем дисбалансе.

Но видимо всё-таки о дисбалансе по входу?? А какого рода может быть дисбаланс? Какой-нибудь зазор между платой и медной пластинкой, который смещает баланс напряжений из одного плеча в другое, так что там возникает пробой? Правда, тут не такая великая статистика, чтобы утверждать, что уж точно всегда один и тот же.

[khach 32]

20 hours ago, cismoll said:

Использую в качестве источника сигнала VNA в режиме качания мощности

Гы!!! У родешварца например на выходе VNA сигнал весьма хитро модулированный по амплитуде, да еще завист от режима ALC. Подключите обычный кристаллический детектор на выход VNA и покажите осциллограммы в процессе свипа.

[cismoll 13]

1 minute ago, khach said:

Гы!!! У родешварца например на выходе VNA сигнал весьма хитро модулированный по амплитуде, да еще завист от режима ALC. Подключите обычный кристаллический детектор на выход VNA и покажите осциллограммы в процессе свипа.

У нас не RS, и там на выходе синус.

С другой стороны: вот есть у VNA функция качания мощности. Зачем она создана еще как не, в частности, испытывать усилители? Зачем тогда разработчикам формировать такой сигнал, который будет выводить транзисторы из строя.

[khach 32]

R&S ZVA cинус в радиоимпульсах.  Для измерений с нормированным уровнем надо включать специальный режим ALC и его настраивать.

[cismoll 13]

10 minutes ago, khach said:

R&S ZVA cинус в радиоимпульсах.  Для измерений с нормированным уровнем надо включать специальный режим ALC и его настраивать.

Извините, я, видимо, недостаточно сообразителен, прошу простить, но я правда не понимаю сути ваших рекомендаций:

• мне нужен CW, а не импульсный сигнал;
• VNA у меня не RS и не будет RS*;
• что такое нормированный уровень? мне нужно получить зависимость выходной мощности от входной и КУ, вроде ни о какой нормировке речи не идёт (ну кроме КУ);
• как хитромодулированный сигнал при свипировании мощности может вывести из строя затвор транзистора?*

*Ранее с помощью VNA успешно настраивались да и сейчас настраиваются и вводятся в строй подобные усилители.

Изменено 8 октября, 2021 пользователем cismoll

[khach 32]

Вкратце история такова- тоже исследовали некую цепь с помощью VNA cо свипом по мощности. В некоторый момент мощности стало нехватать. поставили внешний усилитель. И получили полную ерунду. Оказалось, что в обычном режиме тот VNA что у нас был зачем то включает-выключает выходной тестовый сигнал на каждой точке по частоте. Зачет так он делает- неизвестно, а представитель фирмы сказал что особенность алгоритма измерений=секрет фирмы. Из за этих импульсов схема ALC усилителя ( усилок был со встроенной ALC и схемой защиты от КСВ) сходила с ума. Потом правильной конфигурацией софта VNA этот эффект удалось победить. Не зная модель вашего VNA посоветовать что то кроме проверить что там на выходе VNA в реальности- немогу.

 

[cismoll 13]

4 minutes ago, khach said:

Вкратце история такова- тоже исследовали некую цепь с помощью VNA cо свипом по мощности. В некоторый момент мощности стало нехватать. поставили внешний усилитель. И получили полную ерунду. Оказалось, что в обычном режиме тот VNA что у нас был зачем то включает-выключает выходной тестовый сигнал на каждой точке по частоте. Зачет так он делает- неизвестно, а представитель фирмы сказал что особенность алгоритма измерений=секрет фирмы. Из за этих импульсов схема ALC усилителя ( усилок был со встроенной ALC и схемой защиты от КСВ) сходила с ума. Потом правильной конфигурацией софта VNA этот эффект удалось победить. Не зная модель вашего VNA посоветовать что то кроме проверить что там на выходе VNA в реальности- немогу.

 

О, большое спасибо! Посмотрю на предмет этого дела. VNA у нас C1209 от Planar.

[serega_sh____ 2]

Соглашусь с khach. Пиковый детектор на порт1 VNA и к осциллографу. Я ещё замечал, что в паузе между свипом тоже бывают гадости. И кстати анализатор спектра тоже в зависимости от точки свипа имеет разное КСВ.

Но!!!! это просто исключит ошибку в рабочем месте и всё таки сгорать транзистор не должен.

После того, как провете рабочее место. Подключите этот пиковый детектор к выходу DUT через направленник, и покажите как там пиковый детектор коррелирует и пульсациями напряжения питания.

 

И ещё совет. Запитайте каскад от напряжения 1/3*Vcc. Тогда Вы сможете увидеть возбуд, но энергии этого возбуда нехватит для выгорания каскада. При понижении напряжения питания характеристики не сильно изменяются, не слушайте никого. Работайте на малых напряжениях питания.

[khach 32]

 Если все таки возбуд есть- я бы еще посоветовал использовать внешний направленник на входе исследуемого усилителя. Только нужен VNA с прямым доступом к смесителям. Между выходом тестового сигнала VNA и направленником стоит аттенюатор на 3-6 дб или в сложныъх случаях ставили циркулятор с нагрузкой. Типа как на рисунке но вместо бустирующего усилителя- аттенюатор или циркулятор. https://coppermountaintech.com/measurement-of-high-power-devices/