[Prostograf 0]

 

Господа, помогите! Куплены ограничительные диоды MLP7130-19-6. В документации никаких графиков S-параметров нет. Но написано, что диоды можно использовать в диапазоне от 100МГц до 20 ГГц. А я мерию их S-параметры и на S21 в районе 9 ГГц получаю резкий загиб вниз. S параметры мерию в 50-Ом линии, которую заранее промерил и к которой вопросов нет. Плата выполнена на RO4350 толщиной 0.508. Еще раз повторяю S-параметры 50-Ом линии в диапазоне до 18 ГГц идеальны. То сеть затухание не более 2.5 дб, S11 и S22 не хуже -15 дб. А когда добавляю ограничительный диод. то картина следующая начиная с 7 ГГц S21 отклонятся от S21 50-Ом линии и на 9-9.5 ГГц уходит вниз до -15 дб.

 

Может кто сталкивался? Есть подозрение, что это производитель завышает рабочую частоту диодов.

 

Да и кстати пробовал их подсогласовать один хрен до 9 ГГц согласуются, а далее все равно провал в S21.

 

Да и еще нужны ограничительные диоды до 18 ГГц может кто использовал - подскажите тип.

[meloden2 0]

http://www.rfmw.com/Contact_Us/29

 

E-Mail:

Technical: [email protected]

 

И попросите например прислать test report, да и свой вопрос можете задать.

 

Или напрямую: http://www.aeroflex.com/ams/contactus/cu-metelics.cfm

 

Aeroflex / Metelics

 

Aeroflex / Metelics

975 Stewart Drive

Sunnyvale , CA 94086 [uSA]

Phone: (408) 737-8181

Fax: (408) 733-7645

Contact: [email protected]

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

 

 

President

 

Francis Kwan

[email protected]

 

Vice President of Sales & Marketing

Timothy Emery

[email protected]

 

 

Director of Strategic Accounts Sunnyvale, CA

 

James Godbout

[email protected]

 

 

Director of Strategic Accounts Londonderry, NH

 

Donna Langan

[email protected]

 

Regional Sales Manager,

Western, US

(All Aeroflex / Metelics)

Glenn Tate

[email protected]

619-540-1555

 

Regional Sales Manager

Londonderry, NH

Cindy Lien

[email protected]

 

Asia Pacific Sales Manager

Sunnyvale, CA

Kengyin Chok

[email protected]

 

Sales Specialist

Sunnyvale, CA Paul Unwin

[email protected]

Sales Specialist

Sunnyvale, CA Parvin Afshari

[email protected]

 

Product Sales Manager,

Hi-Rel Components

 

Peter Ciccarelli

[email protected]

 

Product Application Support

Londonderry, NH

Chandu Sirimalla

[email protected]

 

Questions / Comments

[email protected]

 

 

[Prostograf 0]

 

Нен вариант... Я на русском плохо изъясняюсь.... а на английском вообще темнота

[zadorik 0]

Господа, помогите! Куплены ограничительные диоды MLP7130-19-6. В документации никаких графиков S-параметров нет. Но написано, что диоды можно использовать в диапазоне от 100МГц до 20 ГГц. А я мерию их S-параметры и на S21 в районе 9 ГГц получаю резкий загиб вниз. S параметры мерию в 50-Ом линии, которую заранее промерил и к которой вопросов нет. Плата выполнена на RO4350 толщиной 0.508. Еще раз повторяю S-параметры 50-Ом линии в диапазоне до 18 ГГц идеальны. То сеть затухание не более 2.5 дб, S11 и S22 не хуже -15 дб. А когда добавляю ограничительный диод. то картина следующая начиная с 7 ГГц S21 отклонятся от S21 50-Ом линии и на 9-9.5 ГГц уходит вниз до -15 дб.

 

Может кто сталкивался? Есть подозрение, что это производитель завышает рабочую частоту диодов.

 

Да и кстати пробовал их подсогласовать один хрен до 9 ГГц согласуются, а далее все равно провал в S21.

 

Да и еще нужны ограничительные диоды до 18 ГГц может кто использовал - подскажите тип.

 

Здравствуйте!

 

Нужно уточнить несколько моментов.

1) pin-диод в качестве ограничителя работает за счет своих нелинейных свойств, поэтому скорее всего никто никаких s-параметров не снимал. Кроме того, я никогда в жизни вообще не встречал s-параметры на pin-диоды, так как снимать их для каждого тока и каждого обратного напряжения - тяжко) да и не надо вообще.

2) как вы включаете диод в линию? наверняка параллельно, тогда что на другом конце диода - как реализована земля? Смещение не подаете?

3) ограничение по частоте более чем условно, оно означает, во-первых, что емкость диода достаточно мала, и есть существенная разница между полным его сопротивлением в открытом и закрытом состояниях. 0,12пФ на 9 гигах, наверно, еще катит (но гораздо надежнее найти 0,02-0,03 пФ, такие есть у Microsemi). Во-вторых, речь о паразитных параметрах корпуса/выводов, которые тоже делают вклад в полное сопротивление диода и могут, например, зарезонировать с самим диодом.

4) Этот ваш загиб - резонансный или плавно так и загибается дальше? Какой при этом КСВ? Если большой - то вы либо фигово припаяли разъем, либо емкость диода великовата и линию он вам перекоротил. Если КСВ в норме - это это потери на излучение, хотя на 9 ГГц рановато, материал достаточно тонкий.

 

[Prostograf 0]

Здравствуйте!

 

Нужно уточнить несколько моментов.

1) pin-диод в качестве ограничителя работает за счет своих нелинейных свойств, поэтому скорее всего никто никаких s-параметров не снимал. Кроме того, я никогда в жизни вообще не встречал s-параметры на pin-диоды, так как снимать их для каждого тока и каждого обратного напряжения - тяжко) да и не надо вообще.

2) как вы включаете диод в линию? наверняка параллельно, тогда что на другом конце диода - как реализована земля? Смещение не подаете?

3) ограничение по частоте более чем условно, оно означает, во-первых, что емкость диода достаточно мала, и есть существенная разница между полным его сопротивлением в открытом и закрытом состояниях. 0,12пФ на 9 гигах, наверно, еще катит (но гораздо надежнее найти 0,02-0,03 пФ, такие есть у Microsemi). Во-вторых, речь о паразитных параметрах корпуса/выводов, которые тоже делают вклад в полное сопротивление диода и могут, например, зарезонировать с самим диодом.

4) Этот ваш загиб - резонансный или плавно так и загибается дальше? Какой при этом КСВ? Если большой - то вы либо фигово припаяли разъем, либо емкость диода великовата и линию он вам перекоротил. Если КСВ в норме - это это потери на излучение, хотя на 9 ГГц рановато, материал достаточно тонкий.

 

Отвечаю по пунктам

 

1. Я использую в качестве ограничительного диода не просто пин диод, а специальный ограничительный пин диод. Что это значит - это значит, что в документации на него приведены данные по максимальной мощности ограничения, по мощности защелкивания. Для простых пин диодов нет такой информации, поэтому использовать их нельзя, потому что не понятно какой уровень мощности они смогут выдержать. Ну и честно говоря, я не знаю существенно ли или нет отличаются просто пин диоды от ограничительных пин диодов.

2. Диод я включаю действительно параллельно, земля сделана очень хорошой. Смещение не подаю. Чтобы вы поняли опишу. Диод ставится где-то посеридине 50-Ом линии. То есть измеряемое устройство - это 50-Ом лини, которая была промерена отдельно ( к ней претензий нет), и диод на землю. В такой конструкции получается S21 на низких частотах практически не отличается от S21 50-Ом линии ( то есть диод вносит маленькие потери), затем S21 плано в районе 6 ГГц начинает отклонятся от S21 50-Ом линии и затем все быстрее уходит вниз на 13 ГГц потери уже около -15 дб. КСВ ипри этом плавно ухудшается.

Но там есть другой момент. Я могу подсогласовать диод индуктивностью в параллель. Причем индуктивности керамическая низкодобротная номиналом 4.7 нГн. Когда я подсогласовываю, то там картина другая. До 9 ГГц S21 практически не отличается от S21 50-Ом линии и КСВ хороший до 9 ГГц, А потом резкий спад до -15 дб.

Я это к тому. что диод можно подсогласовывать. Вообщем то если посмотреть документацию у разных производителей, то там есть схемы включения где диоды стоят друг от друга на некотором расстоянии в 50 -Ом линии или два диода а между ними индуктивность, видимо это тоже какое-то согласование. Хотя написано, что идуктивность нуна для обратного тока.

3. По 3 пункту согласен насчет резонирования с паразитами корпуса. Но как с ними бороться. Вернее так с ними боротьс я нельзя, но ка выбирать тогда правильно диод и почему производитель завышает рабочую частоту. кстати паразиты корпуса у этого диода 0.05 пФ и 0.4 нГн( резонансная частота 35 ГГц). Но если прибавить емкость диода 0.12 пФ, то резонансная частота уже 19 ГГц. Я вообщем то по этим параметрам и выбирал.

 

4. С запайкой разъема там все нормально, а загиб действительно такой я бы сказал полу резонансный. Про КСВ писал ранее.

 

 

Да и еще забыл если предположить, что в документации данные по паразитной емкости и индуктивности дани только на один вывод, то тогда паразиты корпуса удваиваются, то есть 0.8 нГн и 0.1 пФ и если прибавить емкость диода 0.12 пФ, то получиться резонансная частота 12 ГГц. Что вообщем то тпохоже на правду. Но есть одно но... Для такого маленького корпуса в котором находиться диод индуктивность одного вывода 0.4 нГн очень уж большая. Поэтому все таки навряд ли их надо удваивать.

 

Так вот вопрос остается почему диод не работает до 18 ГГц. Еще раз может кто использовал ограничительный диод до 18 ГГц посоветуйте. Приветствуются советы практические, в теории я и сам вам лапшу могу навешать.

 

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Prostograf

[ledum 0]

Вы идеалист. Для такой-то полосы. Более того, говорить, что очень классная земля, скажем на 13-18ГГц немного самоуверенно. Неучитываемых паразитов там уже выше крыши. Неоднородность с самим диодом. Моделировать топологию надо в чем-то серьезном. Наши ограничители на таких частотах часто были залеплены индием от и до. А бывали и не залеплены. От сборщиков плат на субоснования и от монтажников диодов зависело. Для затравки гляньте Бова "Микроэлектронные устройства СВЧ" 1984г. начиная со страницы 160 и до конца книжки. BTW они там рассматривают КА517А, который ни разу не ограничительный по ТУ, но переключательный. Но ввиду своего относительно низкого прямого сопротивления потерь - 5 Ом - легко может работать ограничительным на отражение. Само собой не на Ваших частотах. Прикидки мощностей там приведены. Достаточно допустимой коммутируемой мощности по ТУ - ограничиваемую мощность можно просчитать. Если надо повышать мощности и уменьшать КСВ - часто применяются Вилкинсоны с делением мощности и диоды со смещением на в плечах лям на 4 - отраженка догашивается в балластнике Вилкинсона. Потом опять полезный ограниченный сигнал складывается по выходу в другом Викинсоне. Допустимая мощность в два раза выше. Полоса ограничивается Вилкинсоном и цепями в четверть волны. Но на 18ГГц такое трудно сделать чисто из конструктива. У нас были 2А547А-3 и 2А533А-3. Мощность импульсная падающая до 1Ватта в первом случае и до 200мВт во втором. Ограничители на отражение - т.е. самые стандартные. Частота - 2см. Вылетали только при монтаже. Просто ломались.

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем ledum

[Prostograf 0]

Вы идеалист. Для такой-то полосы. Более того, говорить, что очень классная земля, скажем на 13-18ГГц немного самоуверенно. Неучитываемых паразитов там уже выше крыши. Неоднородность с самим диодом. Моделировать топологию надо в чем-то серьезном. Наши ограничители на таких частотах часто были залеплены индием от и до. А бывали и не залеплены. От сборщиков плат на субоснования и от монтажников диодов зависело. Для затравки гляньте Бова "Микроэлектронные устройства СВЧ" 1984г. начиная со страницы 160 и до конца книжки. BTW они там рассматривают КА517А, который ни разу не ограничительный по ТУ, но переключательный. Но ввиду своего относительно низкого прямого сопротивления потерь - 5 Ом - легко может работать ограничительным на отражение. Само собой не на Ваших частотах. Прикидки мощностей там приведены. Достаточно допустимой коммутируемой мощности по ТУ - ограничиваемую мощность можно просчитать. Если надо повышать мощности и уменьшать КСВ - часто применяются Вилкинсоны с делением мощности и диоды со смещением на в плечах лям на 4 - отраженка догашивается в балластнике Вилкинсона. Потом опять полезный ограниченный сигнал складывается по выходу в другом Викинсоне. Допустимая мощность в два раза выше. Полоса ограничивается Вилкинсоном и цепями в четверть волны. Но на 18ГГц такое трудно сделать чисто из конструктива. У нас были 2А547А-3 и 2А533А-3. Мощность импульсная падающая до 1Ватта в первом случае и до 200мВт во втором. Ограничители на отражение - т.е. самые стандартные. Частота - 2см. Вылетали только при монтаже. Просто ломались.

 

1. Насчет земли. Земля точно идеальная. Обьясню. Представьте компланарную линию, то есть линию у которой снизу земля и по бокам. При этом боковая земля прошпигована переходными отверстиями с шагом 1 мм в 3 ряда при этом боковая земля от линии стоит на 0.3 мм. Вопрос - какие там паразиты? Ответ- мизерные, пренебрежимо малы. Потому что возле диода как минимум 5 переходных отверстий диаметром 0.3 мм (толщина платы 0.508). Вот посчитайте паразитную индуктивность на 18 ГГц такого переходного отверстия и поделите ее на 5. Максимум там могет быть 0.02 нГн. По сравнению с 0.4 нГн это мизер.

2. Насчет Вилкинсона я думал, если опишете поподробнее было бы неплохо. Сделать Вилкинсона на 18 ГГц для меня не проблема. Я уже делал. Идея неплохая с Вилкинсоном. Не додумал, что там в плечах можно ставить ограничители.

3. Мощности у меня другие 2 Вт непрерывная и 100 Вт импульсная.

 

Книгу обязательно гляну.

 

Здравствуйте!

 

Нужно уточнить несколько моментов.

1) pin-диод в качестве ограничителя работает за счет своих нелинейных свойств, поэтому скорее всего никто никаких s-параметров не снимал. Кроме того, я никогда в жизни вообще не встречал s-параметры на pin-диоды, так как снимать их для каждого тока и каждого обратного напряжения - тяжко) да и не надо вообще.

2) как вы включаете диод в линию? наверняка параллельно, тогда что на другом конце диода - как реализована земля? Смещение не подаете?

3) ограничение по частоте более чем условно, оно означает, во-первых, что емкость диода достаточно мала, и есть существенная разница между полным его сопротивлением в открытом и закрытом состояниях. 0,12пФ на 9 гигах, наверно, еще катит (но гораздо надежнее найти 0,02-0,03 пФ, такие есть у Microsemi). Во-вторых, речь о паразитных параметрах корпуса/выводов, которые тоже делают вклад в полное сопротивление диода и могут, например, зарезонировать с самим диодом.

4) Этот ваш загиб - резонансный или плавно так и загибается дальше? Какой при этом КСВ? Если большой - то вы либо фигово припаяли разъем, либо емкость диода великовата и линию он вам перекоротил. Если КСВ в норме - это это потери на излучение, хотя на 9 ГГц рановато, материал достаточно тонкий.

 

Кстати, спасибо за совет глянуть у Microsemi. У НИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЕ СБОРКИ ОТ 2-18ГГЦ

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Prostograf

[Filippov.Dimas 0]

1. Насчет земли. Земля точно идеальная. Обьясню. Представьте компланарную линию, то есть линию у которой снизу земля и по бокам. При этом боковая земля прошпигована переходными отверстиями с шагом 1 мм в 3 ряда при этом боковая земля от линии стоит на 0.3 мм. Вопрос - какие там паразиты? Ответ- мизерные, пренебрежимо малы. Потому что возле диода как минимум 5 переходных отверстий диаметром 0.3 мм (толщина платы 0.508). Вот посчитайте паразитную индуктивность на 18 ГГц такого переходного отверстия и поделите ее на 5. Максимум там могет быть 0.02 нГн. По сравнению с 0.4 нГн это мизер.

2. Насчет Вилкинсона я думал, если опишете поподробнее было бы неплохо. Сделать Вилкинсона на 18 ГГц для меня не проблема. Я уже делал. Идея неплохая с Вилкинсоном. Не додумал, что там в плечах можно ставить ограничители.

3. Мощности у меня другие 2 Вт непрерывная и 100 Вт импульсная.

 

Книгу обязательно гляну.

 

 

 

Кстати, спасибо за совет глянуть у Microsemi. У НИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЕ СБОРКИ ОТ 2-18ГГЦ

Ограничитель 2-20ГГц есть у Triquint. (TGL-2208-SM например)

 

[ledum 0]

Мне проще показать на примере ограничителя самолетного дальномера ВНИИРА, Питер 1975г. Частота где-то 960-1215МГц, на входе до 1.2кВт в импульсе, на выходе - МШУ на 2Т3115А

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем ledum

[Prostograf 0]

Мне проще показать на примере ограничителя самолетного дальномера ВНИИРА, Питер 1975г. Частота где-то 960-1215МГц, на входе до 1.2кВт в импульсе, на выходе - МШУ на 2Т3115А

 

спасибо

 

[zadorik 0]

Отвечаю по пунктам

 

1. Я использую в качестве ограничительного диода не просто пин диод, а специальный ограничительный пин диод. Что это значит - это значит, что в документации на него приведены данные по максимальной мощности ограничения, по мощности защелкивания. Для простых пин диодов нет такой информации, поэтому использовать их нельзя, потому что не понятно какой уровень мощности они смогут выдержать. Ну и честно говоря, я не знаю существенно ли или нет отличаются просто пин диоды от ограничительных пин диодов.

...

 

 

Ограничительный pin-диод - это обычный pin-диод с относительно тонкой базой - 1-5 мкм. Через открытый полем диод течет ток, на нем выделяется мощность, он нагревается. Вы легко посчитаете максимальную мощность, при которой он умрет. Просачивающаяся мощность тоже неплохо считается, но в силу неисследованности процесса запирания при разных скважностях и частотах - всегда только эксперимент. Для пинов это важно. Производитель эти цифры предоставляет, но ни условны дальше некуда. Но и совсем врать Aeroflex не будет. Вы же разработчик, вы должны понимать, что и зачем вы делаете. Если хотите помощи - выложите топологию и графики потерь и КСВ, приведите их же при моделировании. Так же сложно что-то сказать. Что такое полурезонансная зависимость? Ну и компланарная линия радует)

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Zadorik

[ledum 0]

Ограничительный pin-диод - это обычный pin-диод с относительно тонкой базой - 1-5 мкм. Через открытый полем диод течет ток, на нем выделяется мощность, он нагревается.

Я бы не был так категоричен по цифрам и процессам. Ограничители на КВ имеют толщину базы до 0.5мм. Главное, чтобы время жизни неосновных носителей (пересчитывается из накопленного заряда, если напрямую не дано в даташите) было раз в 10 больше полупериода самого низкочастотного рабочего ВЧ сигнала - чтобы диод, открывшись на первой же полуволне пришедшего мощного сигнала оставался достаточно долго низкоомным относительно стабильным по величине резистором без всякого внешнего поля, а не восстанавливался в диод. А вот время рассасывания как раз и зависит от толщины обедненного слоя и чистоты этого слоя. В принципе в универе времянки в пинах мы учили и они вроде хорошо согласовывались с практикой.

Компланарная в каком смысле? http://ru.wiktionary.org/wiki/компланарный , если в этом, то по нормоконтролю допустимы были обе формы - копланар и компланар.

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем ledum

[zadorik 0]

Я бы не был так категоричен по цифрам и процессам. Ограничители на КВ имеют толщину базы до 0.5мм. Главное, чтобы время жизни неосновных носителей (пересчитывается из накопленного заряда, если напрямую не дано в даташите) было раз в 10 больше полупериода самого низкочастотного рабочего ВЧ сигнала - чтобы диод, открывшись на первой же полуволне пришедшего мощного сигнала оставался достаточно долго низкоомным относительно стабильным по величине резистором без всякого внешнего поля, а не восстанавливался в диод. А вот время рассасывания как раз и зависит от толщины обедненного слоя и чистоты этого слоя. В принципе в универе времянки в пинах мы учили и они вроде хорошо согласовывались с практикой.

Компланарная в каком смысле? http://ru.wiktionary.org/wiki/компланарный , если в этом, то по нормоконтролю допустимы были обе формы - копланар и компланар.

 

Да, вы абсолютно правы. А я хотел донести суть, откуда цифры вообще берутся, без тонкостей. Есть разные схемы, есть разные сигналы, но принцип один. Если его понять - все становится на свои места.

Про компланар и нормоконтроль не знаю, может и так, но ухо режет) Малорацкий, Вольман, зарубежная литература - копланар.

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем Zadorik

[ledum 0]

BTW Мне компланар тоже ухо режет, но разработчики у нас были со всего Союза, и у одних - копланар, у других компланар. Наши военпреды подняли бучу - им нормоконтроль подсунул какой-то фолиант, мол допустимо.

[VCO 0]

BTW Мне компланар тоже ухо режет, но разработчики у нас были со всего Союза, и у одних - копланар, у других компланар. Наши военпреды подняли бучу - им нормоконтроль подсунул какой-то фолиант, мол допустимо.

Так тоже обсуждалось уже: компланар - это уходящий перевод, в новых словарях - копланар. Был в Питере, там на Московском вокзале есть букинистический магазин Старая книга, купил там за 120 р. два толстых англо-русских словаря по вычислительной технике и радиоэлектронике времён СССР. Там ессно компланар. Прикиньте, Charge Pump в них нет! ;)