Jump to content

    

Испытания ПЗС/CMOC на стойкость пикселей

Может ли у нас в стране кто-нить адекватно испытать ПЗСы или КМОПы на предмет стойкости пикселей к суровым будням космического пространства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

так как это сам по себе детектор, то поймав частицу, заряда будет столько, что в любом случае пиксель будет переполнен, да еще и соседям достанется, так что в этом смысле пиксели в любом случае не стойкие.

как оно будет деградировать с накоплением дозы, тут вроде у КМОПа есть некое преимущество в том что, в отличие от ПЗСа, заряд всей стоки не гоняется через эти же пиксели, соответственно если какой пиксель издохнет совсем, то испортит это только этот один пиксель, а не всю строку во время переноса заряда.

 

почему бы не взять изначально радстойкий сенсор про который всё в даташите написано про дозы, или хочется именно взять какую-попало матрицу и попробовать запустить в космос? имхо ничего хорошего из этого не выйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
так как это сам по себе детектор, то поймав частицу, заряда будет столько, что в любом случае пиксель будет переполнен, да еще и соседям достанется, так что в этом смысле пиксели в любом случае не стойкие.

Речь идет о выбитых протонами пикселях (спайках). Владеет ли кто-нить методикой наземных испытаний, которая бы давала адекватный результат по количеству этих спайков для разных внешних условий.

 

почему бы не взять изначально радстойкий сенсор про который всё в даташите написано про дозы, или хочется именно взять какую-попало матрицу и попробовать запустить в космос? имхо ничего хорошего из этого не выйдет.

Как раз и не хочется запускать какую попало. А с изначально стойкими две проблемы:

1. Трудно купить (экспортные ограничения или запреты, оформления, цены, сроки).

2. Характеристики сильно отстают от промышленных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

одолжить из ближайшей школьной лаборантской кабинета по физике источник альфачастиц :) и просто прямо на матрицу налепить. возможно стекло с матрицы оторвать придётся. а то там длина пробега 50мкм в стекле.

энергии в единицы МэВов там вроде похожие на солнечные, интенсивности вроде тоже похожие (может поменьше, так что подождать придётся) но вполне известные.

хоть какой-то результат будет.

 

дозу еще относительно легко гаммой набрать можно, прямо под медицинский рентгеновский аппарат сунуть, но результаты по сравнению с облучением частицами при той же дозе в Радах/Зивертах скорее всего будут сильно отличаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
так как это сам по себе детектор, то поймав частицу, заряда будет столько, что в любом случае пиксель будет переполнен, да еще и соседям достанется, так что в этом смысле пиксели в любом случае не стойкие.

.

вообщето никто матрицей прямо не смотрит - а всегда через поворотное зеркало или примерно так - в качестве примера рентгеновские аппараты там никто рентген в матрицу не шпарит и поэтому все прекрасноработает

 

 

1. Трудно купить (экспортные ограничения или запреты, оформления, цены, сроки).

2. Характеристики сильно отстают от промышленных.

если видимый диапазон то както проблем с поставкой и ценой особых нет проблем

да и качество вполне терпимое

 

а если ик то их и обычные имеют проблему покупки и сроки и цены

 

 

да и потом все сильно от задачи зависит и от диапазона

 

а испытания обычные всегда заказать можно тут есть отдельная темка на форуме посвященная этому

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
вообщето никто матрицей прямо не смотрит - а всегда через поворотное зеркало или примерно так - в качестве примера рентгеновские аппараты там никто рентген в матрицу не шпарит и поэтому все прекрасно работает

космическим частицам с энергией в МэВы и даже ГэВы это как-то без разницы есть зеркало или нет, он и с другой стороны сквозь корпус с тем же успехом в сенсор попадёт.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
космическим частицам с энергией в МэВы и даже ГэВы это как-то без разницы есть зеркало или нет, он и с другой стороны сквозь корпус с тем же успехом в сенсор попадёт.

это не так

без поворота ничего работать не будет

там либо поворот либо кассегрен либо чтото подобное

летает и работает

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

название темы перечитайте, вопрос про не про оптику для видимого спектра, а про воздействие на матрицу частиц, в основном протонов с энергией вплоть до ГигаЭлектронВольтов, и про воссоздание условий космической радиации.

при чем тут "поворот либо кассегрен либо чтото подобное"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
название темы перечитайте, вопрос про не про оптику для видимого спектра, а про воздействие на матрицу частиц, в основном протонов с энергией вплоть до ГигаЭлектронВольтов, и про воссоздание условий космической радиации.

при чем тут "поворот либо кассегрен либо чтото подобное"?

напомню - вы написали про то что матрицу переполнит облучение

 

далее сообщаю вам что существует вероятность распределения частиц по энергии

и даже 5-10 Мэв частицы имеют весьма редкое событие - боюсь соврать но кажется порядка 1 частицы на квадратный сантиметр за 50 лет

поэтому наиболее важные для работы устройства это чтобы устройство видело то что ему положено а не все подряд

а все подряд это довольно мало энергетичные частицы которые будут давать иллюзию изображения - а от этих частиц защищаются указанным выше способом

 

вообщем надеюсь топик стартер понял что я хотел ему сообщить - а вам вообщем то все равно - вы данной проблемой не знаимаетесь - поэтому вам это и не нужно

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
одолжить из ближайшей школьной лаборантской кабинета по физике источник альфачастиц :) и просто прямо на матрицу налепить...

К сожалению некоторые наши "спецы" в ИЦ так и поступают. Бахнули частицами, в лучшем случае дозу приравняли к ожидаемой, а потом смотрим на результат и удивляемся. Спецов со стройной методой по спайкам пока не встречал.

 

вообщето никто матрицей прямо не смотрит - а всегда через поворотное зеркало или примерно так - в качестве примера рентгеновские аппараты там никто рентген в матрицу не шпарит и поэтому все прекрасно работает

Протоны единицы МэВ под оболочку прибора не пролезут. А те у которых десятки и даже сотни МэВ (таких к сожалению много) пролетят весь прибор насквозь, и им все равно как стоит матрица. Там начинаются более сложные расчеты и зеркало не спасает. Но тема топика не кратковременные артефакты изображения, а катастрофический отказ пикселя. Т.е. выключили матрицу, включили, а пиксель как не работал, так и не работает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
К сожалению некоторые наши "спецы" в ИЦ так и поступают. Бахнули частицами, в лучшем случае дозу приравняли к ожидаемой, а потом смотрим на результат и удивляемся. Спецов со стройной методой по спайкам пока не встречал.

 

 

Протоны единицы МэВ под оболочку прибора не пролезут. А те у которых десятки и даже сотни МэВ (таких к сожалению много) пролетят весь прибор насквозь, и им все равно как стоит матрица. Там начинаются более сложные расчеты и зеркало не спасает. Но тема топика не кратковременные артефакты изображения, а катастрофический отказ пикселя. Т.е. выключили матрицу, включили, а пиксель как не работал, так и не работает.

вам виднее - но в тз есть четкие данные для разных орбит - и верятности там я больших не видел - но у вас наверное все по другому :biggrin:

а отказы там точно такие же как и для озу - но у вас наверное по другому :biggrin:

еще про микрометориты не забутьте :biggrin: вот уж чего там дофига

умолкаю - слушая спецов

Share this post


Link to post
Share on other sites
а отказы там точно такие же как и для озу - но у вас наверное по другому :biggrin:

Ежели ткнете носом в источник, буду признателен.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу предложить следующую ссылку:

Результаты испытаний ПЗС-матриц российского и зарубежного производства на источниках заряженных частиц

http://ofo.ikiweb.ru/publ/2009_1.pdf

Поиск в инете, например, по словам "ПЗС протоны" выводит на работы, выполненные и в МИФИ, и в ПИЯФ.

Edited by Dmitri.Skorodumov

Share this post


Link to post
Share on other sites
напомню - вы написали про то что матрицу переполнит облучение

я лишь написал что если уж частица попала в матрицу и поглотилась, то какой-бы радстойкой матрица не была конкретный пиксель всё равно будет переполнен.

и вопрос лишь в том как быстро конкретный пиксель от множественных попаданий издохет совсем.

далее сообщаю вам что существует вероятность распределения частиц по энергии

и даже 5-10 Мэв частицы имеют весьма редкое событие - боюсь соврать но кажется порядка 1 частицы на квадратный сантиметр за 50 лет

поэтому наиболее важные для работы устройства это чтобы устройство видело то что ему положено а не все подряд

а все подряд это довольно мало энергетичные частицы которые будут давать иллюзию изображения - а от этих частиц защищаются указанным выше способом

я встечал цифру в сотню частиц на см3 на орбите земли ну и оно сильно от погоды на Солнце зависит.

с соответствующими энергиям скоростями, так что потоки там совсем не один раз за 50 лет.

а по энергиям оно вроде бы примерно как 1/w распределено, так что высокоэнергитичные частицы не сказать что большая редкость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this