Jump to content

    
Sign in to follow this  
dan_ko

Выбор тополгии DC-DC

Recommended Posts

Если сердечник без зазора, то поле в сердечнике. Материал сердечника выполнен с микроскопическими зазорами. Иначе это "кусок" магнита.

Почему-то в обратноходовиках торы не применяют.

Разговор ведь не о поле, а о запасаемой энергии. Тор из классического феррита ее практически не запасает, нужен зазор.

Прессованые опилки с зазорами - пародия на феррит в конструктивном смысле. Во всяком случае, сетевой источник на распыленном железе и прочих разновсяких сендастах не сделать. Если и сделать, то рядом с ферритом он будет очень уныло выглядеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему-то в обратноходовиках торы не применяют.

Разговор ведь не о поле, а о запасаемой энергии. Тор из классического феррита ее практически не запасает, нужен зазор.

Прессованые опилки с зазорами - пародия на феррит в конструктивном смысле. Во всяком случае, сетевой источник на распыленном железе и прочих разновсяких сендастах не сделать. Если и сделать, то рядом с ферритом он будет очень уныло выглядеть.

 

Делают и на торах. МО пермаллой. Дорого только получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

делают, и во всю делают, обратноходовые на кольцах, только применяют кольца из порошковых маиериалов.

но тут важна одна особенность - делать на таких материалах приходится с большой неразрывностью тока, чтобы потери в материале были на разумном уровне.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

При этом, в непрерывном режиме, потери в ключах и диодах вполне заменяют потери в порошковом сердечнике. Даже превосходят.

Ладно, дело вкуса. Делает кто-то "на колечках от сгоревшего компа"- пусть делает.

Тема опять перескакивает куда-то в сторону.

 

Делают и на торах. МО пермаллой. Дорого только получается.

Если поставить задачу "чтобы дорого и плохо", то можно и на гайке шестигранной как-то сделать. Торы-то на 50гц все еще мотают. Получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если поставить задачу "чтобы дорого и плохо", то можно и на гайке шестигранной как-то сделать. Торы-то на 50гц все еще мотают. Получается.

 

На гайке, ну это слишком. Если получится можно подавать на Нобелевскую премию. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Господа, Герц и Майк, вы просто запутались в полях)

в сердечнике сосредоточено магнитное поле, а в проводнике - электрическое поле, которое создаётся изменяющимся магнитным полем.

Спасибо разъяснили :rolleyes: А то мне всё понятно, только не пойму как керосин по проводам течёт :biggrin:

Так у Вас есть ответ на поставленный вопрос? или так, по... в общем поговорить?

 

Почему-то в обратноходовиках торы не применяют.

Разговор ведь не о поле, а о запасаемой энергии. Тор из классического феррита ее практически не запасает, нужен зазор.

Прессованые опилки с зазорами - пародия на феррит в конструктивном смысле. Во всяком случае, сетевой источник на распыленном железе и прочих разновсяких сендастах не сделать. Если и сделать, то рядом с ферритом он будет очень уныло выглядеть.

Вы бы хоть как то аргументировали свои заявления. А то это очень похоже на "охоту на ведьм", типа : кто не с нами - тот против нас :rolleyes:

Делают ВСЁ в соответствии с теми технологиями, которыми владеют. И на кольцах тоже делают, и как Викор то же делают, и как Интерпоинт, у всех разные цели и технологии. Не пугайте людей :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы бы хоть как то аргументировали свои заявления. А то это очень похоже на "охоту на ведьм", типа : кто не с нами - тот против нас :rolleyes:

Не пугайте людей :rolleyes:

Если очень хочется испугаться - пугаются. Кому-то вечно чудится охота. Тут уже на "поверхность" немедля возразят " плоскость" и пошло-поехало.

Я сказал уже: нравится пермаллой или еще что - делайте. Заявления в ЗАГС и отдел кадров подают, я их тут не делал, тут свободный обмен мнениями. Переубеждать не буду но и сам сюда не зачет сдавать пришел. Нельзя цепляться к любому утверждению, отыскивая там потаенный смысл.

Дайте не общие возражения, а ссылку на VICOR или что-нибудь еще , на сетевой источник на колечке. Инженерный отчет или хоть какие-то подробные параметры.

Посмотрим вместе что с этого можно поиметь хорошего. Для меня пока нерациональность такого решения очевидна. Технологические трудности явные, а выгоды, хоть какой-то, - не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
сердечник трансформатора при перемагничивании переходит в третий квадрант

Интересно, а кто-нибудь проверял экспериментально, что сердечник уходит в третий квадрант?

Потому что в одной из базовых статей, которую все цитируют "там", про индукцию ничего не сказано:

http://www.dianyuan.com/bbs/u/41/1149043507.pdf

Мы видим отрицательный ток намагничивания, но это вовсе не означает, что индукция тоже отрицательна.

Если предположить, что индукция отрицательна, то непонятен механизм, который определяет именно такую несимметричную петлю гистерезиса - ведь их можно нарисовать из третьего в первый квадранты бесконечно много.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересно, а кто-нибудь проверял экспериментально, что сердечник уходит в третий квадрант?

Потому что в одной из базовых статей, которую все цитируют "там", про индукцию ничего не сказано:

http://www.dianyuan.com/bbs/u/41/1149043507.pdf

Мы видим отрицательный ток намагничивания, но это вовсе не означает, что индукция тоже отрицательна.

Если предположить, что индукция отрицательна, то непонятен механизм, который определяет именно такую несимметричную петлю гистерезиса - ведь их можно нарисовать из третьего в первый квадранты бесконечно много.

wim, Здравствуйте. С Вами всегда приятно побеседовать на щекотливые темы :rolleyes:

Не вдавался в подробности цитируемой статьи, но по моему Вы её тоже не читали :rolleyes: Там есть два рисунка 8 и 9, да и часть текста на странице 1022 (прям под Fig.8) посвящена описанию явления.

На Fig.9 ток намагничивания вообще не "вылезает" из отрицательной области. Какой в этом случае будет индукция? Даже если нарисовать бесконечное количество петель :rolleyes:

Если с "пристрастием" почитать всю статью, надеюсь, можно узнать что-нибудь и о механизме явления.

На самом деле трудно, даже ради эксперимента, отделить ток намагничивания от других токов протекающих через обмотки трансформатора, сам не занимался этим больше 30 лет (с конца 70-х):rolleyes: но тогда в коллективе возникли споры, пришлось проводить такой эксперимент. И можете поверить мне как очевидцу :rolleyes: что ток намагничивания (отрицательный) был больше чем ток, соответствующий коэрцитивной силе. В последствии это неоднократно подтверждалось в симуляторе.

Edited by MikeSchir

Share this post


Link to post
Share on other sites
wim, два рисунка 8 и 9, да и часть текста на странице 1022 (прям под Fig.8) посвящена описанию явления.

На Fig.9 ток намагничивания вообще не "вылезает" из отрицательной области.

Это не описание механизма явления, а всего лишь логические умозаключения на основе тока намагничивания, аналогичные тем, что сделал Гончаров. Что является источником энергии, создающим в сердечнике поле с индукцией больше, чем остаточная индукция в феррите? Японцы провели большую работу, они даже измерили экспериментально ток намагничивания, а касаемо индукции ограничились общими рассуждениями. А ведь начальное значение индукции несложно измерить - увеличиваем вольт-секунды, пока не увидим насыщение. В феррите оно происходит резко, так что можно четко отследить загиб пилы тока вверх. Отнимаем от индукции насыщения размах и получаем начальное значение индукции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня есть личный контакт с одним форумчанином, который работает на нашем российском производстве. ссылки у меня нет. а делают там серийно обратноходовые источники на КулМю. а не на кольцах из сгоревшего компа...

общение с этим товарищем меня и подвигло сделать программу FlybackRing на кольцах из порошковых материалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это не описание механизма явления, а всего лишь логические умозаключения на основе тока намагничивания, аналогичные тем, что сделал Гончаров.

Не спора ради. Для прямоходов с обсуждаемым методом размагничивания, кроме статей Гончарова:

http://www.ProSoft.ru/cms/f/442384.pdf

ноги видимо выросли отсюда:

http://www.maximintegrated.com/app-notes/index.mvp/id/3983

 

Задачей резонансного размагничивания в прямоходе, причем с заходом в режим ZVS, занимались ИРБИСовцы, можно у них на сайте посмотреть статьти Лукина и сотоварищей - Кастрова, Макарова. Правда, бесплатно не получится, журнал платный.

Кусочек работы упомянутых авторов выкладывал здесь: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...96753&st=75

- да простят меня авторы за неслыханную "щедрость".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this