[Plain 166]

Разработка - искусство компромисса и использования доступных технологических возможностей.

Очевидно, автор реально потратил больше времени на одно только плетение кос, не говоря про последующую возню с их результатом, чем мотал бы слоями.

[Егоров 0]

Да если сварочник один для души год выпиливать в гараже, то можно и 60 жил любовно заплести, почистить, залудить.. Денег-то немеряно, рабсила дармовая.

А в серийном производстве нужно искать что-то попроще, поудобнее, требующее меньших затрат времени, квалификации, внимания.

При попытке технологически упростить этот же сварочник намотали просто 2мм проводом. И что?

Потери в меди, конечно выросли, но не катастрофически. Общий КПД изменился в пределах погрешности измерения. А вот температура трансформатора ...упала. Плотная намотка и хорошая теплопередача в обдувающий поток. Рыхлый полувоздушный литцендрат занимал все окно и охлаждался хуже.

Конечно, все теоретические посылки нужно знать, учитывать, но в реальности - "возможны варианты". Даже несколько неожиданные.

Ну и 96% КПД или 93% - какая разница принипиально для широкого применения? В использовании почти никакой, а в цене - резко ощутимо.

[velkarn 0]

Хм, так ведь эффект по логике должен получиться прямо противоположный, если по параллельным слоям будет течь ток в том же направлении.

так я разве говорил, что эти слои нужно располагать рядом? написано ведь "соединить в параллель". конечно, между ними нужен слой первички. просто Егоров предположил, что слоение с таким количеством витков в принципе не возможно, я же ему возразил и предложил вариант.

 

вот именно, в многослойной обмотке ток в каждом слое совпадает по направлению - имеем эффект близости, вытеснение тока.

при чередовании слоев первички и вторички - имеем слои с разным направлением тока.

всё правильно, согласен

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем velkarn

[НЕХ 4]

вдогонку =>

ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ КОМПОНЕНТЫ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ НАПРЯЖЕНИЯ

http://www.mmp-irbis.ru/content/files/elmag1.pdf

 

http://ecee.colorado.edu/~ecen5797/course_.../Ch13slides.pdf

 

[MikeSchir 1]

Разработка - искусство компромисса и использования доступных технологических возможностей.

:beer: Добавлю. Лавирование в море стандартов.

Без знания стандартов разработчик - всего лишь, любитель.

[dan_ko 0]

в многослойной обмотке ток в каждом слое совпадает по направлению - имеем эффект близости, вытеснение тока.

Тоесть, нужно понимать, что если я мотаю обмотку жгутиком, свитым из полутора десятков проводов, ток в них идёт в одном направлении и эффект близости работает в полную силу?

Наверное следует взять провод потолще а жил поменьше, кто победит: скин эффект или эффект близости?

при чередовании слоев первички и вторички - имеем слои с разным направлением тока

А зачем делают чередование во флайбеках?

плюсы от введения мальнького зазора преобладают над минусами

Какой величины зазор имеется в виду?

Правда ли, что приближении к порогу насыщения резко возрастают потери в магнитопроводе?

[Егоров 0]

:beer: Добавлю. Лавирование в море стандартов.

Да уж. Это самое вроде нудное, но без этого - никуда. К сожалению, понимаешь это только через время.

 

А зачем делают чередование во флайбеках?

там это имеет первостепенное значение. Энергия на прямом ходе полностью запасается в первичке (ну, не будем уточнять где точно) и только во время обратного хода передается во вторичку. Если нет слоения - плохая связь между обмотками и остаток, не переданный во вторичку, приходится сеять в тепло.

В прямоходе эта проблема смягчена. Энергия на прямом ходе передается во вторичку непосредственно. А все что осталось в первичке - частично или почти полностью рекуперируется (возвращается) в первичный источник. Это и общий КПД выше, и общая мощность не так сильно ограничена.

[MikeSchir 1]

Тоесть, нужно понимать, что если я мотаю обмотку жгутиком, свитым из полутора десятков проводов, ток в них идёт в одном направлении и эффект близости работает в полную силу?

Вы прочитали рекомендованную статью Герасимова и Кастрова? Там Вы должны получить ответ. То что вы сделали это не литцендрат, в нем слои (повивы) пересекаются.

И всегда когда я читаю статьи по эффекту близости, для меня остаётся непонятным один момент. Почему в качестве источника поля создающего это явление берут полный ток протекающий по проводнику? Хотя большая часть поля каждого проводника сосредототачивается в сердечнике и его линии не пересекает соседние проводники. Или... как?

Наверное следует взять провод потолще а жил поменьше, кто победит: скин эффект или эффект близости?

Часто так и делают, поступая по принципу:"Пусть трансформатор будет чуть больше, чем он будет перегреваться". И мотают в 1 провод :rolleyes: Или "лапшой" в несколько проводов, чтобы сохраняя общее сечение распределить на ровное число слоёв. Порой это оказывается важнее.

А зачем делают чередование во флайбеках?

Это же не Ваш случай.

Тут мнения форумчан разделились. И после Вашего вопроса, мне кажется предстоит новая волна дискуссии.

Запасайтесь попкорном :rolleyes:

Правда ли, что приближении к порогу насыщения резко возрастают потери в магнитопроводе?

Да, и в обмотках тоже. Но что делать? Если например порошковый сердечник (типа Мо-пермаллой) нелинеен при любой индукции.

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем MikeSchir

[dan_ko 0]

Вы прочитали рекомендованную статью Герасимова и Кастрова? Там Вы должны получить ответ.

Прочитал, получил, вопрос задал от отчаяния. :)

[velkarn 0]

Энергия на прямом ходе полностью запасается в первичке (ну, не будем уточнять где точно) и только во время обратного хода передается во вторичку.

лучше уточнить, а то будет думать, что в проводе запасается))

вообще то энергия запасается в магнитном поле сердечника.

[Herz 4]

Почему в качестве источника поля создающего это явление берут полный ток протекающий по проводнику? Хотя большая часть поля каждого проводника сосредототачивается в сердечнике и его линии не пересекает соседние проводники. Или... как?

В каком сердечнике? Есть мнение, что поля внутри проводника совсем нет. Есть только снаружи.

[velkarn 0]

Господа, Герц и Майк, вы просто запутались в полях)

в сердечнике сосредоточено магнитное поле, а в проводнике - электрическое поле, которое создаётся изменяющимся магнитным полем.

[НЕХ 4]

ку-ку => поле в зазоре...

[velkarn 0]

ку-ку => поле в зазоре...

тоже мне, нашелся умник)))

[Егоров 0]

Ну, умник- не умник, это кому как покажется. А энергия сосредоточена вроде действительно в зазоре.