Jump to content

    

Отечественные стойкие микроконтроллеры и процессоры

Неужто нельзя даже грубо оценить, без предварительного синтеза? А то замкнутый круг получается.
Можно грубо, если более точно поставите задачу. Или Вы предлагаете мне Вам вопросы задавать? Неужели нельзя выслать HDL-модель? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Однако, пожалуйста, не нужно грузить разработчика оценочными работами по синтезу если вероятность реальной работы близка к 0. Уважайте "грудь уборщицы". :)

 

я иногда переношу frontend ПЛИС проектов в АЗИКи (ну то есть проект, обычно, работает с реальными сигналами и верифицируется на ПЛИС) и считаю, что процедура оценки является какбы обязательной для разработчика, а учитывая стоимость проектов (последний завершенный по 40нм), то даже с 0 вероятностью это получается экономически оправданным, и делать ее можно и нужно из разных входных данных. например, мы HDL никогда не даем и не будем давать (это не моя точка зрения, а политика фирмы, стандартная, между прочим), backend получает мапированный на свою библиотеку нетлист и констрейны

 

просто есть идеи по сильному упрощению проекта и переносу backend-а в отечественные "дизайн центры", но получить какое-то внятное представление о состоянии этих центров весьма затруднительно. впечатление, что никому это не надо и работать не хочется - типа мы так загружены, так загружены, а на экспереминтальное - "потратить немного денег и посмотреть, что получится", я одобрения не получаю

 

------------

 

upd: я про состояние отечественных центров сужу не по конференции, а по реальному посещению микрона, ангстрема,

но допускаю мысль, что может быть иницианивная группа товарищей организует фаблесс центр, но тут же приходит другая мысль - что не имея заказов, эти центры не имеют опыта, то есть порочный круг...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
я иногда переношу frontend ПЛИС проектов в АЗИКи (ну то есть проект, обычно, работает с реальными сигналами и верифицируется на ПЛИС) и считаю, что процедура оценки является какбы обязательной для разработчика, а учитывая стоимость проектов (последний завершенный по 40нм), то даже с 0 вероятностью это получается экономически оправданным, и делать ее можно и нужно из разных входных данных. например, мы HDL никогда не даем и не будем давать (это не моя точка зрения, а политика фирмы, стандартная, между прочим), backend получает мапированный на свою библиотеку нетлист и констрейны
Понятно. Тогда сами выбирайте и ФАБ, заключайте с ним договор, получайте NDA и какие-то либы (только для синтеза RTL) на выбранный Вами же техпроцесс.

Это нормально. И ДЦ ФАБа с Вами будет говорить на одном языке. Один вопрос - кто будет делать топологию и заниматься её верификацией?

 

просто есть идеи по сильному упрощению проекта и переносу backend-а в отечественные "дизайн центры", но получить какое-то внятное представление о состоянии этих центров весьма затруднительно. впечатление, что никому это не надо и работать не хочется - типа мы так загружены, так загружены, а на экспереминтальное - "потратить немного денег и посмотреть, что получится", я одобрения не получаю
Да Вы вступите в диалог. Там всё и выясните.

Самое продвинутое, что есть в РФ - это 90(?) нм и 180 нм на "Микроне".

В принципе, они гоняют шаттлы для себя. Постучитесь.

Мне приходилось по их 180 ходить. Проект заработал нормально (правда, библиотечку ячеек делали под себя сами). И Вам удачи!

Не уверен, правда, что для Вас станут генерить чип без оформления ОКР или близко к этому.

Насколько я знаю, они действительно загружены.

 

... upd: я про состояние отечественных центров сужу не по конференции, а по реальному посещению микрона, ангстрема,

но допускаю мысль, что может быть иницианивная группа товарищей организует фаблесс центр, но тут же приходит другая мысль - что не имея заказов, эти центры не имеют опыта, то есть порочный круг...

Заказы не часты, но есть. И опыт тоже есть. Я знаю несколько. Хотя, фаблесс-центр - это слишком громко сказано, конечно. Обычно, это лишь одна часть из деятельности конторы. Выжить чисто фаблессом проблематично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

BarsMonster, НИИСИ РАН занимается контроллерами стойкими, по моему, даже RadHard by Design, с защитой от ТЗЧ. Одного не знаю - в каком состоянии сейчас работы, есть ли образцы "на продажу".

ЗЫ. на сайте kosrad.ru, который здесь упоминался, можно найти перечень испытанных, в основном в интересах Роскосмоса, изделий на стойкость к ионизирующим излучениям, в т.ч. ТЗЧ, но нужно получить доступ через бумажки держателям системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BarsMonster, НИИСИ РАН занимается контроллерами стойкими, по моему, даже RadHard by Design, с защитой от ТЗЧ. Одного не знаю - в каком состоянии сейчас работы, есть ли образцы "на продажу".

Да, там есть Комдивы. Просмотрел весь список МОП 44, нашлись. Надеюсь, не пропустил какие-нибудь хорошие, но слишком секретные процессоры, которые даже в МОП 44 не включают :-)

 

ЗЫ. на сайте kosrad.ru, который здесь упоминался, можно найти перечень испытанных, в основном в интересах Роскосмоса, изделий на стойкость к ионизирующим излучениям, в т.ч. ТЗЧ, но нужно получить доступ через бумажки держателям системы.

Да, бумажки туда делаются, но это еще не скоро... :-)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще Воронежский НИИЭТ занимается. Недавно они много чего испытывали радстойкого по ТЗЧ, и с неплохими результатами, но на их сайте как то перечень небогатый.

http://www.niiet.ru/chips/xris

 

PS. нашел то что они испытывали в разделе текущих разработок. http://www.niiet.ru/chips/nis . Так что образцы у них точно есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Процев, правда, не обещаю. Не быстро и не дёшево. Но, по стандартам.

 

А в чем с ними проблема, если описание, тем более поведенческое есть? Просто интересно.

И попутно, так, для общего развития: а чем вообще кроме спец. элементов (типа кольцевые затворы, и т.д., как ув. zzzzzzzz сказал) радиационно стойкие процы отличаются от обычных? Подозреваю, избыточные шины у них (на адреса, данные и т.д.) и коррекция ошибок "на лету" каким-нибудь хэммингом за счет избыточности. Может быть дублирование узлов? Но смысла вроде нет. Если уж кристалл словит какую-нибудь частицу, то энергии хватит не только один блок на кристалле, а все на кристалле накрыть, да еще и не один корпус наверно... Дублировать на уровне функциональных блоков наверно логичнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
<br />А в чем с ними проблема, если описание, тем более поведенческое есть? Просто интересно.
Особых проблем нет. Просто развесистый универсальный проц по определению очень большой - сложности с ПВГ, верификацией и отбраковкой почти всегда. К тому же, для хорошей стойкости потребуется стойкая память программ. Это не флэш, как понятно.<br />Да и есть их уже немало. Даже в том же перечне. Хотя, всё зависит от конкретной задачи. Ведь если универсальности, гибкости и перезагрузки программы не требуется, то есть смысл решить задачу на специально оптимизированной под неё схеме.<br /><br /><br />
<br />И попутно, так, для общего развития: а чем вообще кроме спец. элементов (типа кольцевые затворы, и т.д., как ув. zzzzzzzz сказал) радиационно стойкие процы отличаются от обычных? Подозреваю, избыточные шины у них (на адреса, данные и т.д.) и коррекция ошибок &quot;на лету&quot; каким-нибудь хэммингом за счет избыточности. Может быть дублирование узлов? Но смысла вроде нет. Если уж кристалл словит какую-нибудь частицу, то энергии хватит не только один блок на кристалле, а все на кристалле накрыть, да еще и не один корпус наверно... Дублировать на уровне функциональных блоков наверно логичнее.<br />
<br /><br />Хэминг иногда используется для данных извне, а вот резервирование - экзотика.<br />Про все отличия я тут расписывать не буду, наверное.<br />Считайте, что стойкие схемы (с приёмкой) отличаются от нестойких тем, что имеют осоьенную топологию и изготавливаются по специальному технологическому маршруту, а после изготовления кристаллов, проходят тестирование параметров на всех стадиях производства и всех оговоренных в ТУ режимах. Плюс ЭТТ и испытания.<br /><br />Это не значит, что коммерция совсем не стойкая. Какой-то уровень она может и держать. К примеру, мучали как-то PIC16 - несмотря на флэш, работал до 4е4 Рад Г. Но из какой-то другой партии могут оказаться и слабее. Да это не так и много.<br /><br />А что за мода в последнее время вспоминать про ТЗЧ? В ЦК КПСС про них узнали и теперь требуют всё больше и больше? <img src="style_emoticons/default/sm.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="sm.gif" />

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что за мода в последнее время вспоминать про ТЗЧ?

 

В последнее время с уменьшением норм схемы все чувствительнее к этому делу. Да еще, к тому же, многие пытаются ставить на аппараты схемы в индастриал исполнении. И если по дозе у них, в общем то, все неплохо, то в плане ТЗЧ слабовато. Несколько потерянных аппаратов, в т.ч. военных, списали на ТЗЧ, поэтому всех и трясут. В последние годы стабильно испытывается по несколько сотен изделий в год, причем с каждым годом все больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
... Несколько потерянных аппаратов, в т.ч. военных, списали на ТЗЧ, поэтому всех и трясут. В последние годы стабильно испытывается по несколько сотен изделий в год, причем с каждым годом все больше.
Понятно, спасибо. Тренд, значит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, zzzzzzzz. Просвятили :)

 

А в чем заключается особенность топологии? Особенное расположение блоков? Принцип особенности - для чего?

Share this post


Link to post
Share on other sites
<br />Спасибо, zzzzzzzz. Просвятили <img src="style_emoticons/default/sm.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="sm.gif" /><br /><br />А в чем заключается особенность топологии? Особенное расположение блоков? Принцип особенности - для чего?<br />
<br /><br /><br />Особенная конструкция транзисторов. Высококачественная запитка. Меры для лучшего рассасывания зарядов от фототоков. Меры по предотвращению паразитного заряда под затвором. LDD-области для горячих электронов. Много чего...<br />Пардон, но мне как-то не хочется тут трактат выписывать. А часть инфо - вообще, личные и корпоративные ноу-хау.

Share this post


Link to post
Share on other sites
<br /><br /><br />Особенная конструкция транзисторов. Высококачественная запитка. Меры для лучшего рассасывания зарядов от фототоков. Меры по предотвращению паразитного заряда под затвором. LDD-области для горячих электронов. Много чего...<br />Пардон, но мне как-то не хочется тут трактат выписывать. А часть инфо - вообще, личные и корпоративные ноу-хау.

Да и это не важно (интересно только разработчикам ИС). Важно - какие группы Мороза эти микроконтроллеры выдерживают. Или это тоже личные ноу-хау?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Особенная конструкция транзисторов. Высококачественная запитка. Меры для лучшего рассасывания зарядов от фототоков. Меры по предотвращению паразитного заряда под затвором. LDD-области для горячих электронов. Много чего..Пардон, но мне как-то не хочется тут трактат выписывать. А часть инфо - вообще, личные и корпоративные ноу-хау.

 

Мда, послушаешь умных людей и понимаешь, что ничего то ты не знаешь :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
<br />Да и это не важно (интересно только разработчикам ИС). Важно - какие группы Мороза эти микроконтроллеры выдерживают. Или это тоже личные ноу-хау?<br />
<br /><br /><br /> А Вы про что? Какие МК? Про температурный диапазон?

Примеры от Миландра здесь можно посмотреть: http://milandr.ru/index.php?mact=Products,...nt01returnid=67

 

 

<br />Мда, послушаешь умных людей и понимаешь, что ничего то ты не знаешь <img src="style_emoticons/default/sm.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="sm.gif" /><br />
<br /><br /><br /> Ну, всего никто знать не может. Каждый в своем огороде крот. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this