[U880 0]

Разводка печатных плат

 

а вооще зачем это вам

денег не хватает

или времени свободного много

с фрилансерами не одно серьезное предприятие работать не будет

[Prowler 0]

Чертежи содержат все, что необходимо согласно ГОСТ (если сомневаетесь, перечитайте соответствующие документы и поищите по форуму - тут есть пара тем с таким же спорным обсуждением). Если на вашем предприятии принято оформлять по-другому, то от этого ваше мнение не становится неприложной истиной!

 

Да если даже открыть ГОСТ 2.001-93 Общие положения, который является своего рода конституцией ЕСКД :) то ваш подход уже противоречит ему, а не только смыслу проделанной вами работы в принципе. Вы видно с производством по вашим чертежам никогда не сталкивались, или производству просто по барабану ваши рисунки.

 

Как руководитель КБ в прошлом, много нервов потратил на борьбу со подобным мракобесием. :01:

 

P.S. И вообще действительно зачем девушке печатные платы? Умеете рисовать в кадах идите в дизайн и т.п. ;)

[KNE 0]

а вооще зачем это вам

есть свободное время ))

[bambr 0]

Да если даже открыть ГОСТ 2.001-93 Общие положения, который является своего рода конституцией ЕСКД :) то ваш подход уже противоречит ему, а не только смыслу проделанной вами работы в принципе. Вы видно с производством по вашим чертежам никогда не сталкивались, или производству просто по барабану ваши рисунки.

 

Как руководитель КБ в прошлом, много нервов потратил на борьбу со подобным мракобесием. :01:

 

P.S. И вообще действительно зачем девушке печатные платы? Умеете рисовать в кадах идите в дизайн и т.п. ;)

 

Умение рисовать в кадах не равно таланту дизайнера.

 

Также как и умение рисовать схемы в кадах не равно опыту схемотехника.

 

а вообще женщины обычно лучше справляются с рутинной работой. У них на это больше психика заточена. В разводке ПП рутины много.

 

[YUV 0]

Да если даже открыть ГОСТ 2.001-93 Общие положения, который является своего рода конституцией ЕСКД :) то ваш подход уже противоречит ему, а не только смыслу проделанной вами работы в принципе. Вы видно с производством по вашим чертежам никогда не сталкивались, или производству просто по барабану ваши рисунки.

Как руководитель КБ в прошлом, много нервов потратил на борьбу со подобным мракобесием. :01:

Извините Prowler, а нельзя ли более конкретно, какую именно фразу из ГОСТа 2.001-93 вы имели ввиду?

Я вот читаю: "Виды, комплектность и форму выполнения конструкторских документов устанавливает разработчик..."

Причем под разработчиком имеется ввиду не человек, а организация.

Кстати, там еще о ТЗ упоминается - там тоже могут быть особые требования заказчика.

Я тоже нач. КБ и тоже противник излишней перегрузки чертежей. Хотя бы потому, что есть бюджет и я стараюсь уменьшить затраты человеко-часов.

Но еще раз повторюсь - это нельзя ставить в вину инженеру-исполнителю.

Вот если бы информации было недостаточно... тогда другое дело.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем YUV

[KNE 0]

Уважаемый Powler! Не забывайте, что для печатных плат есть линейка отдельных ГОСТов, в том числе ГОСТ 2.417-91 Платы печатные Правила выполнения чертежей. Безусловно, стандарт этот морально устарел и половина требований на чертежах в принципе не нужна. :laughing: Как уже обсуждалось выше, производство работает по другим файлам, ссылки на которые меются в чертежах или спецификациях.

По вашим же суждениям видно, что вы не сталкивались с военпредом или нормоконтролем.

P.S.: Не сомневаюсь, вы так же хорошо умеете рисовать в кадах... Пробовали свои таланты в дизайне? ;)

[YUV 0]

... есть линейка отдельных ГОСТов, в том числе ГОСТ 2.417-91 Платы печатные ...

Для себя мы тоже не делаем чертежей печатных плат. Нет необходимости.

Но если заказчик платит за бумажку, почему бы ее не сделать?

Так что вопрос "целесообразности" здесь не уместен.

Хотя, возможно, господин Powler не успевает отбиваться от заказчиков, навязчиво засовывающих деньги в его карманы...

 

Что касается разводки, я просмотрел скриншоты. Там есть пара мест, где проводники подходят к площадкам индукторов под острым углом.

На широких проводниках к гигантам-индукторам это не играет никакой роли. Но в случает узких проводников 0.1 ... 0.15мм возможно их подтравливание при изготовлении.

И вобще, острые углы лучше избегать. И не только в разводке :)

 

[U880 0]

а вообще женщины обычно лучше справляются с рутинной работой.

У них на это больше психика заточена.

В разводке ПП рутины много.

 

в 2013 году это уже не рутина

кноку нажал - отжал - плата готова

а создавать мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда

не посмотрит - пережиток советского прошлого

[U880 0]

есть свободное время ))

 

Если число деталей в устройстве примерно равно нулю,

то некоторые неудобства этот процесс доставляет лишь начинающим радиогубителям.

Опытные трейсеры разведут такую вещь

с закрытыми глазами левой ногой не приходя в сознание

за примерно ноль целых ноль в периоде секунд.

Но вот если деталек over 9000…

Поначалу всё идёт довольно легко и задорно, но время идёт,

дорожек становится всё больше и больше,

провести следующую дорожку становится всё трудней и трудней,

и настаёт момент, когда на экране монитора уже образуется лапша из этих дорожек.

И успешная (хоть и не элегантная) разводка очередной дорожки становится небольшим подвигом.

Это вам не кубик Рубика какой-то собирать. Ещё больше развлечений становится,

когда надо учитывать всякие влияющие на работоспособность ВЧ факторы,

типа дистанции между дорожками, их длины etc.

Успешное окончание такого процесса даёт +9000 к ЧСВ.

Постоянная прокачка данного навыка неплохо развивает мозги

в направлении оптимизации пространства:

уложить что-то в какой-то объём (груз в машину), передвинуть мебель и т. п.

 

Страшный сон любого профессионального трассировщика —

получить партию (пару сотен+) изготовленных печатных плат

и узнать что какая-то деталь не в своём корпусе, не с той стороны

и ещё много поводов для седых волос на жопе.

 

Изменено 24 октября, 2013 пользователем U880

[YUV 0]

а создавать мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда

не посмотрит - пережиток советского прошлого

 

Уважаемые товарищи разработчики!

1) Поднимите головы от своих компов - на улице капитализм. У меня коллектив, который в начале каждого месяца хочет получить зарплату. И если заказчик хочет, чтобы ему создали "мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда не посмотрит", значит так и надо. Будем продуцировать то, что он хочет.

По-моему, это у вас в головах пережиток советского прошлого. Думаете, зарплату за приход на работу платят?

 

2) Вы разработали плату, отдали производителю файлы, получили готовый продукт. Вам чертеж дорожек на п/п неинтересен, это для вас мусор. Но плату вы хотите получить качественную.

Несколько лет назад был у меня случай - получили брак. Дорожки в некоторых местах некоторых (не всех) плат оказались `уже требуемых. И успели напаять комплектации на несколько тысяч евро прежде, чем обнаружили. Вот тут все хором вспомнили о ГОСТах, методах испытаний п/п и т.д. Причем, большинство этих ГОСТов раньше тоже не читали или считали ненужным мусором.

А с чем сравнивать готовую плату, господа? Где утвержденные чертежи п/п?

 

3) Вот скажите мне, пожалуйста, каким документом должен пользоваться работник вашего ОТК, сидя за микроскопом и осуществляющий входной контроль? Измерять прямо в гербер файле? А вот и не угадали. Такой вариант не "покатит", это потенциальный источник ошибок. Он должен сравнивать с ранее записанным численным значением с указанным допуском. И документ, откуда он берет данные, должен быть утвержден. Если у вас нет входного контроля, то у вас, извините, "детский сад, манная каша".

 

4) Заказчик заказал - значит ему нужно. Если вы не понимаете, зачем, то это вовсе не означает, что заказчик дурак. Скорее всего, вы просто чего-то не знаете. Так что не надо делать таких громких заявлений относительно того что надо или не надо. Так же запросто можно попасть в неудобное положение.

 

PS. Извините за пережиток советского прошлого - слово "товарищи". Но что поделать, life is life - я советский инженер.

Изменено 24 октября, 2013 пользователем YUV

[KNE 0]

в 2013 году это уже не рутина

кноку нажал - отжал - плата готова

Уже достаточно давно весь мир признал преимущество ручной трассировки перед автоматической. Если вы предпочитаете автомат, ваше право... Но работа устройства от этого лучше не становится :(

 

И вобще, острые углы лучше избегать. И не только в разводке :)

 

Как-то не очень получается... Некоторые комментарии просто в ступор вводят! :smile3046:

[YUV 0]

Как-то не очень получается... Некоторые комментарии просто в ступор вводят! :smile3046:

В игнор. Нужно беречь нервную систему.

Ваши знания ГОСТов - однозначный плюс.

[Prowler 0]

Не вижу смысла дальнейшей дискуссии. Я хотел лишь обратить внимание топикстартера, что по данному чертежу невозможно организовать производство данной ПП, тем более с военной приемкой.

[bambr 0]

в 2013 году это уже не рутина

кноку нажал - отжал - плата готова

а создавать мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда

не посмотрит - пережиток советского прошлого

 

Если вы так умеете в нужный момент нажать и отжать нужную кнопку, я с удовольствием возьму вас на работу на большие деньги. Только вы тут же пишете, про лапшу из дорожек , и прочее. Разве это не трребует внимательности,аккуратности, усидчивости?

 

Бумажная документация - это за что платят деньги, а не за изящно проведенную дорожку. Другого глобуса нету.

 

Топикстартеру желаю успешного трудоустройства. Возможно подработка (мы не берем на подработку) не принесет много денег, зато принесет много опыта.

[U880 0]

, я с удовольствием возьму вас на работу на большие деньги.

 

что по Вашему мнению "БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ"

пишите

 

[email protected]

Изменено 28 октября, 2013 пользователем U880