Jump to content

    

AC-DC 85...440VAC

Есть такая изустная легенда от дедов, что снижение рабочей температуры от предельной на каждые 6С увеличивают ресурс электролита вдвое.

Но что-то нет бумаг от производителей на которых это четко записано. С подписями и печатями.

 

Идете на сайт, для примера, Epcos, в разделе Aluminium Capacitors скачиваете докУмент, именуемый Aluminum Electrolytic Capacitors -

General technical information - и на стр. 24 смотрите кривулины - с подписями и печатями. А если кЕтайцы на свои отходы чего-то не приводят - это проблемы кетайцев, и тех, кто их творчество использует.

 

Например, B43508 при номинальных 3000ч при 105С живет 25000ч при 50С. Хотя, зависимость не линейная 6С/в 2 раза - скорее параболическая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Есть такие методики расчёта?

 

Интересно, а это ведь не только ТС было бы интересно:)

 

>ТС на заметку:

http://www.power-e.ru/2010_5_19.php

 

P.S.

Mitsubishi - один из лидеров, до 600 тыс.ч.

 

Есть такая изустная легенда от дедов, что снижение рабочей температуры от предельной на каждые 6С увеличивают ресурс электролита вдвое.

Но что-то нет бумаг от производителей на которых это четко записано. С подписями и печатями.

 

Вы не в те бумаги глядели, увы.

В кетайском ширпотребе Вам это почти никто не скажет, для mil-применений - сплошь и рядом работает надлежащая служба надежности, как у поставщиков компонентов, так и поставщиков систем на основе компонентов.

 

Например, B43508 при номинальных 3000ч при 105С живет 25000ч при 50С.

 

Ага, а кое-кто при номинальных режимах обеспечивает 10 тыс. ч., и выше 300 тыс. ч. - в облегченных режимах.

В общем, "кошек надо уметь готовить".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ага, а кое-кто при номинальных режимах обеспечивает 10 тыс. ч., и выше 300 тыс. ч. - в облегченных режимах.

В общем, "кошек надо уметь готовить".

Поделитесь пожалуйста с безграмотными, кто-же ЭТО!!! И главное - как ИХ готовить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, пригодится.

 

А если кЕтайцы на свои отходы чего-то не приводят - это проблемы кетайцев, и тех, кто их творчество использует.

 

В кетайском ширпотребе Вам это почти никто не скажет, для mil-применений - сплошь и рядом работает надлежащая служба надежности, как у поставщиков компонентов, так и поставщиков систем на основе компонентов.

Ребята, только слово Китай (китайский и т.д.) пишется через "и".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Ребята, только слово Китай (китайский и т.д.) пишется через "и".

 

Ну да, это же сленг, хотя, даже заочно, обижать продуктивный народ не стоит:)

Вот, например, поскольку сугубо морской человек, то произношу компАс, а не кОмпас.

Надеюсь, банить меня за это не будут?

 

 

Поделитесь пожалуйста с безграмотными, кто-же ЭТО!!! И главное - как ИХ готовить?

 

Извините, я тут не местный справочник-гугл.

Принципы повышения longlife - облегченные режимы.

Ссылки даны выше и не только от меня.

Если кому действительно интересно, лидеров легко найдете, однако - может не понравиться цена.

 

P.S.

Немного уходя от темы кондеров, приведу пример - прецизионный стабилитрон 2С108* исполнения ОСМ с временной нестабильностью 1 мВ за 5000 ч стоит 6 тыс.руб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для "милитари" надо вызывать семнатдатого помощника пятого секретаря посольства и объяснять для чего это вам ребята вдруг нужно такие конденсаторы. И аж 20 штук.

Может, не везде так, но я с таким встречался.

С тех пор давно так тщательно с техусловиями не работаю, сменил профиль работы. Может и есть где-то спец по продлению ресурса у которого выйдет после пяти страниц формул и графиков справка на 30 лет безотказной работы электролитического конденсатора..

А в теме столько косвенных данных, что я не думаю, что тут проектируется боевая трехфазная ядерная батарейка с обрывом двух проводов в бою.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если кому действительно интересно, лидеров легко найдете, однако - может не понравиться цена.

EPCOS, WIMA, EVOX RIFA, Cornell Dubilier, ICEL - это те, которых лично я применяю, может быть, я не в курсе других лидеров, поэтому и прошу просветить. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Например, B43508 при номинальных 3000ч при 105С живет 25000ч при 50С.

 

Ага, а кое-кто при номинальных режимах обеспечивает 10 тыс. ч., и выше 300 тыс. ч. - в облегченных режимах.

В общем, "кошек надо уметь готовить".

 

B43508 - не идеал - это первый, кто под руку попался.

 

Поделитесь пожалуйста с безграмотными, кто-же ЭТО!!!

 

Например, B43564 / B43584 - 250000 при температуре 40-53 С (в зависимости от отношения IAC /IAC,R).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо Всем - каждому ответить сложновато. Оказывается, тема интересная. Про конденсаторы тоже - напоминание о их важности нелишнее.

По теме новостей нет и в ближайшее время не будет. Опять, повторяюсь - подход практический. Тема - проверка эффективности топологии 'понижающий + ТПН' для широкодиапазонного маломощного AC-DC. Пока получен КПД чуть выше 80%. Схемы макетов есть - при желании можно перепроверить. Текущее состояние не устраивает, так как не получена нижняя часть диапазона по входному напряжению, но этому не видно препятствий, кроме выбора подходящего контроллера для понижающего. Возможно, понадобится общая обратная связь непосредственно с выхода ТПН на понижающий и для повышения устойчивости нужен будет более скоростной ТПН - можно будет его перевести на полумост и повысить частоту. Насчет надежности - при разработке схемы нужно выбирать решения, приводящие к лучшей надежности - здесь проверяемая топология выглядит лучше обратноходового (меньшие пиковые напряжения и токи на высоковольтном ключе, дросселе, конденсаторах , облегченный режим компонентов нестабилизированного ТПН, меньшая температура компонентов, меньшие общие потери). Ну и вполне нормально, что узел с КПД 80% может стоить чуть дороже узла с кпд 70%, так как эти затраты окупятся и для владельца этого прибора и в общем.

Edited by sup-sup

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg
Для "милитари" надо вызывать семнатдатого помощника пятого секретаря посольства

 

Да нет, знаете ли.. После возвращения на историческую Родину тут и живу, а, всякие иные милитари, кроме местных, мне интересны только как возможный объект разрушения:)

 

Может и есть где-то спец по продлению ресурса у которого выйдет после пяти страниц формул и графиков

Это нормальная работа отдела надежности, даже сегодня.

 

.. не думаю, что тут проектируется боевая трехфазная ядерная батарейка с обрывом двух проводов в бою.

 

Так никто и не спрашивал:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вспомнил, что в теме гарантия на электронику 5 лет мы подробно обсуждали ресурс конденсаторов.

P.S. Почему-то форум глючит и полная версия этого топика не открывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну да, это же сленг, хотя, даже заочно, обижать продуктивный народ не стоит:)

Вот, например, поскольку сугубо морской человек, то произношу компАс, а не кОмпас.

Надеюсь, банить меня за это не будут?.

В свою очередь надеюсь, что Вы понимаете разницу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Аллюминиевый конденсатор должен быть ... Именно из-за выбранной комбинации топологий. Объяснения были на предыдущих страницах.

Извините, нашёл только это:

очень хотелось бы избавиться от входных электролитов - тепло, габариты.

Очевидно, исполнению данного желания помешали третьи лица.

 

чтобы 'сгладить' 100 Гц...

... на выходе ККМ достаточно 1,5 мкФ, на его входе 22 нФ, а на выходе вторичного обратноходового 47 мкФ — такой вот практический путь возникает после пары минут работы с настольным калькулятором. Далее пара дней на поход в ближайший магазин или ожидание курьера из него, ну и неделю на монтаж и проверку, в перерывах между просмотрами любимых сериалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
... на выходе ККМ достаточно 1,5 мкФ, на его входе 22 нФ, а на выходе вторичного обратноходового 47 мкФ — такой вот практический путь возникает после пары минут работы с настольным калькулятором. Далее пара дней на поход в ближайший магазин или ожидание курьера из него, ну и неделю на монтаж и проверку, в перерывах между просмотрами любимых сериалов.

 

И какая получается пульсация напряжения на конденсаторе, который стоит на выходе ККМ и обратноходового источника питания?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо Всем - каждому ответить сложновато. Оказывается, тема интересная. Про конденсаторы тоже - напоминание о их важности нелишнее.

То есть с электролитами наконец-то разобрались - "напоминание о их важности нелишнее".

 

Но уж ежели речь идёт про 30-ти летний гарантированный ресурс,то есть-ли гарантии работоспособности горячих активных элементов схемы в течение - п.202 <в 30 годах 24 * 365 * 30 + 7 * 24 = 262968 часов>?

 

О чём речь - в п.209 <Есть такая изустная легенда от дедов, что снижение рабочей температуры от предельной на каждые 6С увеличивают ресурс электролита вдвое>, но есть такие-же легенды,начиная,ежели не ошибаюсь с Хоровица-Хилла про то,что срок службы падает в два раза при повышении температуры на каждые 10 С. И вроде-бы речь всего-то про уравнение Аррениуса - это про зависимость скорости химической реакции от температуры (транзистор - это не только кремний,но крайне непростая слоистая структура,причём самое интересное происходит на границе слоёв например контактной металлизации и полупроводника и так далее).

 

То есть даже если забыть на время про надёжность холодных элементов схемы,то про надёжность как-то греющихся ключевых элементов при гарантированнов ресурсе уровня 260 килочасов никак нельзя,хотя по сравнению с влиянием на надёжность конденсаторов это и будет эффект второго порядка :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this