ViKo 1 18 ноября, 2014 Опубликовано 18 ноября, 2014 · Жалоба А ухо - прибор линейный или нелинейный? Может, у кого-то внутри головы гармоники образуются и всякие интермодуляционные продукты? :krapula: :1111493779: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ANATOLP 0 18 ноября, 2014 Опубликовано 18 ноября, 2014 · Жалоба Ухо человека совершенно нелинейный прибор с характеристикой,подчиняющейся закону Стивенса (ранее считалось подчиняющейся закону Вебера- Фехнера), с крайне неравномерной АЧХ, которая, к тому же, очень сильно зависит от громкости (кривые равной громкости). Все это связано с относительно медленными химическими процессами в организме человека вызванным тем и или иным внешним воздействием. Апологетов ХайЭнда можно сравнить с людьми, которые не разбираются не то что в электронике, но даже не знают простую арифметику, и рассуждают о достоинствах того или иного электронного калькулятора. Правильный калькулятор только на лампах- и никаких светодиодов и ЖК. Притом среди них есть как любители арифмометров, так и деревянных счет совершенно уверенные, что только счеты дадут правильний результат и передадут мысль счетовода (композитора). А если ближе к химии, то это напоминает дискуссию о том из какого стаканА водка крепше - круглого или граненого? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 18 ноября, 2014 Опубликовано 18 ноября, 2014 · Жалоба А если ближе к химии, то это напоминает дискуссию о том из какого стаканА водка крепше - круглого или граненого? Из стеклянного, а противнее - из пластмассового. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MarkOne 0 19 ноября, 2014 Опубликовано 19 ноября, 2014 · Жалоба ..... а противнее - из пластмассового. особенно в жару, на пляже Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 19 ноября, 2014 Опубликовано 19 ноября, 2014 · Жалоба Недавно мне попался сайт, там человек разбирается в аудио-электронике теоретически и практически (в том числе в вопросах точных измерений). У него есть статьи с анализом и измерениями про "легендарный" скин-эффект в аудиокабелях http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm, про искажения в усилителях, про параметры операционников, конденсаотров и т.д. В общем, прямая противоположность "аудиофильским" разглагольствованиям. (не реклама, я с этим челом даже не знаком, просто маловато толковой информации у нас на эти темы). В чем причина успеха "аудиофилов" - думаю, в психологическом влиянии дороговизны техники и т.д. на восприятие звука, которое (восприятие) само по себе крайне субъективно и, соответственно, легко подвержено внушению и самовнушению. В конечном результате человек получает ровно то, чего хотел - положительные эмоции от прослушивания музыки :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ANATOLP 0 19 ноября, 2014 Опубликовано 19 ноября, 2014 · Жалоба Из стеклянного, а противнее - из пластмассового. А потом говорят, что из стеклянной лампы звук хороший и теплый, а из пластмассового транзистора- бяка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Orthodox 0 19 ноября, 2014 Опубликовано 19 ноября, 2014 · Жалоба ... В чем причина успеха "аудиофилов" - думаю, в психологическом влиянии дороговизны техники и т.д. на восприятие звука, которое (восприятие) само по себе крайне субъективно и, соответственно, легко подвержено внушению и самовнушению... Ежели-бы всё было так просто :( Вот ежели человек про цену не знает,а разницу слышит - где тут влияние психологии ??? А ежели он вообще инженер и потому уверен,что кабель влиять не может - это-же НЧ (десятки килогерц максимум) !!! Ну что там может быть ??? А разница есть... Или например при не то что подверженном самовнушению,а напротив крайне самоуверенном инженере высокого уровня меняют кабель, и он что-то (что именно - вопрос обсуждаемый) слышит ? После чего уходит строить заумные теории - как-же это может быть ??? Так что в аудиотехнике именно высокого уровня всё ой как непросто,хотя многое (ежели не бОльшая часть) конечно-же объясняется именно внушением и самовнушением. А ещё в этой мутной отрасли полно хитрых разводил от аудиобизнеса,которым в разведении этой мути сильно помогает тьма профнепригодных,называющих себя аудиоэкспертами и разработчиками. Чрезвычайно низкий уровень этих "аудиоэкспертов" как инженеров наглядно виден по их высказываниям на специализированных аудиоресурсах - подчёркиваю,речь именно об инженерном уровне ! Про звук говорить почти всегда бесполезно - ну полная субъективщина :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 19 ноября, 2014 Опубликовано 19 ноября, 2014 · Жалоба Про звук говорить почти всегда бесполезно - ну полная субъективщина :( Кабель против вешалки (наверняка многие слышали о подобных опытах): http://habrahabr.ru/post/55666/ :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 20 ноября, 2014 Опубликовано 20 ноября, 2014 · Жалоба Ежели-бы всё было так просто :( Вот ежели человек про цену не знает,а разницу слышит - где тут влияние психологии ??? А ежели он вообще инженер и потому уверен,что кабель влиять не может - это-же НЧ (десятки килогерц максимум) !!! Ну что там может быть ??? А разница есть... Или например при не то что подверженном самовнушению,а напротив крайне самоуверенном инженере высокого уровня меняют кабель, и он что-то (что именно - вопрос обсуждаемый) слышит ? После чего уходит строить заумные теории - как-же это может быть ??? А как оно, когда наоборот - аудиофилитеку меняют в ЕГО системе ЕГО собственный кабель на другой (вслепую), и он этого НЕ слышит? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Orthodox 0 20 ноября, 2014 Опубликовано 20 ноября, 2014 · Жалоба А как оно, когда наоборот - аудиофилитеку меняют в ЕГО системе ЕГО собственный кабель на другой (вслепую), и он этого НЕ слышит? :) И таких случаев немеряно,и более того,в эту (или подобные) ловушку неоднократно попадали и так называемые "признанные эксперты в аудио". Жуликов везде немеряно,но IMHO нигде их (жуликов) концентрация так не велика,как в аудио,а в аудио - в теме кабелирования. Затем по субъективности и концентрации жуликов,пардон - эффективных менеджеров, идёт мутная тема супер-пупер-зашибись компонентов, и чтобы понять,о каком уровне цен речь - http://www.audiomania.ru/quick_search/?cat...=&p%5B9%5D= :( Но дело в том,что и кабели,и компоненты,и главное - схемы,при определённом уровне грамотности разработчика влияют,и это слышно однозначно,причём не только "златоухими",но и "обычными" аудиофилами. Вот трактовки этой "слышимости" мягко говоря разные,а грубо говоря - на ресурсе подобная лексика запрещена Ну и наконец - IMHO нет более эффективного способа убить любое адекватное обсуждение аудиотехники,чем перевод обсуждения на аудио-кабелирование Почему-то всё быстро скатывается в аудиоэзотерику с последующим переходом на личности :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 20 ноября, 2014 Опубликовано 20 ноября, 2014 · Жалоба Но дело в том,что и кабели,и компоненты,и главное - схемы,при определённом уровне грамотности разработчика влияют,и это слышно однозначно,причём не только "златоухими",но и "обычными" аудиофилами. Схемы - несомненно. а кабели - если они влияют, значит есть проблемы в конструкции аппаратуры (что они МОГУТ влиять - вроде никто никогда не оспаривал). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Orthodox 0 20 ноября, 2014 Опубликовано 20 ноября, 2014 · Жалоба Схемы - несомненно. а кабели - если они влияют, значит есть проблемы в конструкции аппаратуры (что они МОГУТ влиять - вроде никто никогда не оспаривал). Проблема в том,что кабели влияют при любом качестве аппаратуры :( Да вот собственно - http://soundex.ru/index.php?showforum=19 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
korolkov24 0 24 ноября, 2014 Опубликовано 24 ноября, 2014 · Жалоба Проблема в том,что кабели влияют при любом качестве аппаратуры :( Влияют, разницу слышно, но никто, ни разу ни смог угадать какой из кабелей подключен, если их электрические параметры приблизительно равны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Orthodox 0 24 ноября, 2014 Опубликовано 24 ноября, 2014 · Жалоба Влияют, разницу слышно, но никто, ни разу ни смог угадать какой из кабелей подключен, если их электрические параметры приблизительно равны. 1. "Никто и ни разу" - чтобы утверждать подобное есть хоть кто-то,кто в состоянии поднять чудовищную по объёму базу экспериментов с кабелями ? Статей в аудиоизданиях (несть им числа) немеряно,веток на аудиофорумах немеряно,и так далее... 2. "если их электрические параметры приблизительно равны" - и даже точно известно,какие именно "электрические параметры" нужно контролировать ??? Ну-ну... Ну и на всякий случай повторюсь - IMHO нет более эффективного способа убить любое адекватное обсуждение аудиотехники,чем перевод обсуждения на аудио-кабелирование IMHO - обсуждение аудио-техники,такой казалось-бы простой для понимания,зачастую становится "излишне нервным" именно из-за кажущейся простоты. И в этой изначально "нервной" области техники именно с обсуждением аудиокабелей нужно поосторожней - практика показывает,что почему-то всё быстро скатывается в аудиоэзотерику с последующим переходом на личности :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 24 ноября, 2014 Опубликовано 24 ноября, 2014 · Жалоба Вот я поэтому и привел ссылку, там толковый разбор параметров кабелей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
