[prig 0]

Про теорему Котельникова даже и не вспоминаем. Прошлый, XX век, берет разбег. Зря предки штаны протирали.

А что толку вспоминать, если нет представления, как и к чему её прикладывать? А бывает так приложат, что лучше бы не прикладывали.

 

Неужели? А они младшим битом вперед или назад?...

Вам же сказали, что это если совсем на пальцах.

Если чуть точнее, то не надо путать бит PCM и сигма-дельта. Это характеристики совершенно разных функций преобразования.

Собственно, с этой путаницы всё и начинается. Не считая неумелого прикладывания теоремы Котельникова.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем prig

[adnega 10]

Вам же сказали, что это если совсем на пальцах.

Если чуть точнее, то не надо путать бит PCM и сигма-дельта. Это характеристики совершенно разных функций преобразования.

Собственно, с этой путаницы всё и начинается. Не считая неумелого прикладывания теоремы Котельникова.

На пальцах был приведен совершенно неверный пример: мол, сигма-дельта-битики с экспоненциальным весом, когда для передачи значения достаточно log2(X) битов.

[dimka76 42]

Вот вам цифирки, как CD "обкрадывает" звук

 

Еще одно распространившее «аудиозаблуждение» - в том, что CD якобы обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула шумов квантования NKB:

 

NKB = 6N + 1,8 [дБ],

 

где N - разрядность квантования по уровню. Для CD применено N = 16, следовательно теоретический уровень шумов квантования NKB.cd = 6x16 + 1,8 = 97,8 дБ. С чьей-то легкой руки это значение и принимают за динамический диапазон CD. Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, то и делается вывод о более чем 40 дБ выигрыше CD. Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового CD в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона CD методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что так же обстоит дело и у CD! Взглянув на рис.4, на котором изображены типовые зависимости коэффициента Кни нелинейных искажений КК и CD в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи Кни с уменьшением уровня монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер «ступеньки» квантования). Причем если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух 3...5 гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже - множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда и их действие становится явно заметно уже при уровнях около 1 %. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1 %. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из 97,8 теоретических дБ остается только 50 дБ. Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в 2 раза коэффициент гармоник возрастает всего в 4 раза) и поэтому их кратковременное возрастание на пиках сигнала незаметно на слух. У CD при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в десятки тысяч раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т.е. на пикфактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ МЕНЬШЕ, чем у КК. Вот почему, несмотря на субъективное отсутствие «шипа», многие фонограммы, воспроизводимые с CD, приводят к быстрой утомляемости и имеют заметно худшую «глубину стереопанорамы», чем та же фонограмма, воспроизводимая с аналоговой виниловой грампластинки (современные грампластинки, выполненные по технологии Direct Metal Mastering высоко ценятся аудиофилами и обеспечивают динамический диапазон 60...65 дБ) или качественной КК.

 

Первоисточник - http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/suxov.htm

[ViKo 1]

Вот вам цифирки, как CD "обкрадывает" звук

Выглядит убедительно, но где-то есть подвох? Что же, лохи CD разрабатывали? А почему они логарифмическую компрессию не применили? Искажений много?

[Timmy 1]

Вот вам цифирки, как CD "обкрадывает" звук

 

Еще одно распространившее «аудиозаблуждение» - в том, что CD якобы обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула шумов квантования NKB:

 

 

Первоисточник - http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/suxov.htm

Вот наглядный пример, почему не стоит читать с утра аудиофильских газет - автор, похоже, понятия не имеет про dithering, либо сознательно умалчивает:). Хотя с дизерингом динамический диапазон CD будет не 97Дб, но и далеко не 55Дб.

[VCO 0]

Выглядит убедительно, но где-то есть подвох? Что же, лохи CD разрабатывали? А почему они логарифмическую компрессию не применили? Искажений много?

Подвох заключается в некомпетентности автора статьи, который сравнил хрен с пальцем, примитизировав сложность хрена.

Поток данных на CD пишется не с КК, а после соответствующей обработки оцифровки студийного аудио. При воспроизведении - в обратном порядке.

Самое интересное, что динамический диапазон CD можно относительно просто измерить и не писать никчёмных статей.

Поэтому стОит поискать информацию по результатам таких измерений...

[prig 0]

Вот вам цифирки, как CD "обкрадывает" звук

...

Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1 %. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из 97,8 теоретических дБ остается только 50 дБ.

...

 

Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ, с КК вообще ничего кроме шумов толком не услышать.

С винилом несколько получше, но на таких уровнях сигнала он удовольствия явно не доставит. В лучшем случае, 10...15дБ С/Ш, однако.

 

Приписывание 1% THD при уровне сигнала порядка -50 дБ к собственно CD записи - совершенно безграмотное действо или умышленная манипуляция.

Это всего лишь типовая характеристика копеечного тракта воспроизведения. И даже такой тракт на таких уровнях будет восприниматься вполне терпимо.

 

В общем-то, обсуждать эти опусы с технической точки зрения совершенно бессмысленно. Кто и зачем их пишет, догадаться не слишком сложно.

[ViKo 1]

Поток данных на CD пишется не с КК, а после соответствующей обработки оцифровки студийного аудио. При воспроизведении - в обратном порядке.

Воспроизведение в обратном порядке - там тоже дизеринг делают? У вас в компьютерном CD-ROMе, думаете, есть? Или в муз. центре?

[Plain 168]

за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т.е. на пикфактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП

Сказки. Стандарт +6 дБ, т.е. один бит.

 

Насчёт динамического диапазона, то возвращаясь непосредственно к теме, в первую очередь надо говорить сперва о безвредности, а затем о приятности его для человека, и весьма похоже, что в среднем 40 дБ — это правило для всех его датчиков.

 

Например, я не хожу в кино, не слушаю несжатую классику и т.п., потому что это во-первых опасно, а во-вторых неприятно. Насчёт сжатия классики не знаю, но в кино, и вообще в современные театры, постепенно зареклись ходить также и практически все мои знакомые. И домашние 3D-очки поразбивали молотками.

 

Вот и автор темы, тоже — не смог обнаружить в продаже всего лишь правильный усилитель для наушников.

[Timmy 1]

Воспроизведение в обратном порядке - там тоже дизеринг делают? У вас в компьютерном CD-ROMе, думаете, есть? Или в муз. центре?

Дизеринг нужно делать только при оцифровке. А при воспроизведении только фильтрация, цифровая и аналоговая.

[dimka76 42]

Вот и автор темы, тоже — не смог обнаружить в продаже всего лишь правильный усилитель для наушников.

 

Он просто не с того места начал свои поиски )))

 

[prig 0]

...

Самое интересное, что динамический диапазон CD можно относительно просто измерить и не писать никчёмных статей.

Поэтому стОит поискать информацию по результатам таких измерений...

Да даже измерять не надо. Миллион раз моделировалось.

Мощность гармоник идеального 0дБ 16-бит сигнала примерно на уровне порога обнаружения по уровню плотности мощности шумов, т.е. чуть выше -140дБ (полоса 20КГц).

На фоне действующего значения шума услышать их невозможно. Т.е., динамический диапазон измеряется именно по уровню действующего значения шума квантования.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем prig

[dimka76 42]

Сказки. Стандарт +6 дБ,

А что за 0 дБ принимается ?

 

[dxp 32]

А я в статье опять увидел ЭТО:

Его отличает чистый, великолепно артикулированный, глубокий бас, который с первых же звуков делает тебя своим рабом, прекрасная, точная середина и чистый, легкий, детальный верх. О детальности тут стоит сказать отдельно. Многие усилители, слушанные мной (например SUGDEN) обладают высокой детальностью - слышно все, но... эта детальность разрушает звуковую картину, потому как эти детали передаются неверно :-( Например, эхо от «звонкой» студии (что я лучше всего услышал в 6-й композиции диска «Falling Into You» Celine Dion) превращается в непонятный шум, напоминающий работу динамического шумоподавителя и вместо того, чтобы занять свое место в звуковой картине, начинает мешать, музыку становится буквально противно слушать :-(( УМЗЧ ВВ такого себе не позволяет. Он очень гармоничен и точен, эхо слышно именно как эхо, это не мешает, не портит звук, а дополняет его. За счет того, что все эти «детали» вливаются с общую картину, они меньше бросаются «в глаза»...

 

Он великолепно справляется со скрипкой, с гитарой и другими акустическими инструментами, голос передается со всеми мельчайшими интонациями, и слышен таким, какой он на самом деле...

 

Речь идёт про УМЗЧ высокой верности, он в статье так и обозначается - УМЗЧ ВВ. Не об акустических системах идёт речь, не о наушниках, ни об акустике помещения... об усилителе мощности звуковых частот высокой верности. Какой такой "артикулированный, глубой бас"? Что за "чистый, лёгкий, детальный верх"? У усилителя!

 

И хотя это цитата не автора статьи, именно он её приводит и, как видно по тексту, одобряет сказанное.

[ledum 0]

Речь идёт про УМЗЧ высокой верности, он в статье так и обозначается - УМЗЧ ВВ.

Это очередной лизь-лизь Сухову. УМЗЧ ВВ - кодовое название его усилителя из Радио №6, 89. Весьма спорное мнение в цитате. Зуевский по мне звучал лучше. Тест - колонки Сансуи 150Вт 4 полосы (хи-хи, ибо четвертая головка 22-50кГц) по 1.1кбаксов за штуку. Правда колонки слегка подкачали - больше 4Вт нельзя было подавать - грудная клетка начинала прогибаться под низкими. Да и оглохнуть можно было. В большой комнате со шторами и коврами. Тогда я еще летучих мышей слышал. Сейчас - 15кГц за счастье.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем ledum