Jump to content

    
Sign in to follow this  
andrey239

Самодельная ЭСУД

Recommended Posts

ST10 чем вам не угодил?

Пол мира катается на ST10 и производители не знают что процессоры в их блоках попахивают нафталином.

Согласен что он уже устарел, его хватает под эту задачу лет на 10 вперед.

Я разве вам предложил искать схему?

Когда мне понадобилась схема я её нарисовал, а не искал, да и нет её в открытом доступе.

Серьезно.

Вы в курсе что висит на SPI в автомобильных блоках управления?

 

Какую задачу?

В теме речь идет об исследовательской задаче.

А то на чем ездит полмира решает совсем другую задачу - потребительскую.

 

И опять же наивно полагать, что ребята пишущие софт для ECU провели меньше ревер-инжениринга чем вы.

Реверc схемы вообще пятиминутное дело. Вопрос имеет ли смысл реверсить схемы и так элементарные по своей структуре.

Касаясь ECU я бы вообще не взялся повторять промышленные схемы, которые отражают даже не уровень схемотехники или надежености, а приспособленность к определенным тех.процессам производства и логистику.

Если другой тех. процесс то и схема нужна другая и в частности микроконтроллер.

Поэтому ST10 крайне неудачное предложение.

 

 

Да , а что же висит на SPI в автомобильных блоках управления?

Share this post


Link to post
Share on other sites
а что же висит на SPI в автомобильных блоках управления?

 

Например, ключи типа TLE6208.

(В блоках WABCO вроде как даже еще 5208 встречается)

 

Внешний CAN-контроллер типа MCP2510

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какую задачу?

В теме речь идет об исследовательской задаче.

А то на чем ездит полмира решает совсем другую задачу - потребительскую.

 

И опять же наивно полагать, что ребята пишущие софт для ECU провели меньше ревер-инжениринга чем вы.

Реверc схемы вообще пятиминутное дело. Вопрос имеет ли смысл реверсить схемы и так элементарные по своей структуре.

Касаясь ECU я бы вообще не взялся повторять промышленные схемы, которые отражают даже не уровень схемотехники или надежености, а приспособленность к определенным тех.процессам производства и логистику.

Если другой тех. процесс то и схема нужна другая и в частности микроконтроллер.

Поэтому ST10 крайне неудачное предложение.

 

 

Да , а что же висит на SPI в автомобильных блоках управления?

 

м. почему ето исследовательской. Просто Андрей делает свое Ecu. Универсальное и с красивым кодом. Но гоняет он на нем на настоящей машине, а не на виртуальной, и было бы круто угнать на таком феррари. Чуть попозже, когда будет в блочном исполнении, а не россыпью) Андрей совершенно прав, время изменилось и теперь многие вещи надо делать по-другому, а не так как раньше. Главное не использовать в микроконтроллере stl11, как некоторые торопливые любители gcc.) Я обещал написать чего-нибудь, но меня попросили немного поработать и в праздники тоже( Насчет SPI тоже интересно.

TLE6208 - ето красиво. не думал что такое уже есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы мою ссылку выше видели?

 

А сами то читали ее?

Самое интересное там это ссылка на отчет от Exponent, Inc.

Я его скачал и ложу здесь отдельно ибо это из разряда must-have для каждого инженера.

 

 

Бросается в глаза опровержение мифов про 5 Вольт.

В ECU давно уже можно видель любой вольтаж микросхем от 5 В до 1.5 В

 

Второе, это мультипроцессорность. Производители уже не мыслят ECU меньше чем на двух микроконтроллерах, а лучше на трех. И не из-за сложности софта. Упорно ADC почему-то не делают на главном микроконтроллере.

 

Потому-то задача TC и является исследовательской. Сделать ECU на мощном но одном микроконтроллере это неизведанное направление. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
ложу здесь ибо это must-have

Потому-то задача TC и является исследовательской. Сделать ECU на мощном но одном микроконтроллере это неизведанное направление. :biggrin:

 

Что все привязались к этой Toyota ? Ну попал деятельный идиот и бездарь на роль ведущего по модулю, закрепился и сгенерил кусок дерьма.... а потом уж никто его и выбить не смог. Видимо не только в российских компаниях системы управления деградируют. Вы, уважаемый AlexandrY, как вольный художник то ли не знаете, то ли забыли запах болота. Всякая крупная контора его имеет в себе хоть где-то.

Уверен, несмотря на отчет софт у Андрея будет на БИС.. А если толковый инженер поставит на аналоговом входе хороший полигон земли, 1206 резисторы делителя, 1206 керамический кондерчик, BAV99 и еще разрядник Epcos :biggrin: на случай самостоятельного управления ключами ecu катушками зажигания, то ничего не будет головному контроллеру и от использования его АЦП напрямую. По мне все ети исследования повод бабло пооткатывать да на телок в бикини в буфете попялиться за счет конторы....НА КОНФЕРЕНЦИИ Только что пришла в голову мысль.

Сертификаты очевидно призваны ухудшать технический уровень проектов, тк существенная часть денег проекта перераспределяется из кармана разработчиков в карман людей в галстуках, которые дефелируют на конференциях. Что приводит к оттоку качетсвенных специалистов на вольные хлеба или в места менее насышенные сертификатами. во

Такое кстати часто бывает... на хабре где-то баян был недавно как в самолете в СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ по европейскому стандарту системе уаправления двигателем отключили функцию усреднения окном выборок скорости вращения шасси, и от этого двигатель в полете отключился, а шасси выпускаться отказалось, и пришлось садиться чуть ли не без того и другого. А изза секретности смотреть в телеметрию нельзя было. И спас ситуацию, естественно, как всегда ловкий айфон в роли видеокамеры. Андрей правильно выбрал нишу. Проект по мне очень интересный. и денежный....

 

И, вот спасибо AlexandrY, подогнал дополнительную мысль на халяву, возникает вопрос: а что, использование дополнительных процессоров улучшает ситуацию с надежностью блока при отгорании не головного проца, а лишь того, что занят вводом информации с аналоговых датчиков ? То есть как бы мы потеряли всю аналоговую инфу, но головной процессор от етого нам все равно очень нужен ? Типа двигатель после отгорания головного проца не заглохнет сам собой ? Или головной проц нам нужен после серьезного отказа для корректного и безопасного power-down всех систем автомобиля ? Так ecu - ето ж блок управления двигателем вроде, а не мозги всей машины, и при потере аналоговой инфы движок в любом случае заглохнет....короче как я ето понимаю, достаточно внешнего аппаратного watchdoga который при отмерании головного проца просто даст сигнал в коробку-автомат и мозги на предмет предоставления abs && bas && esp && ebd && ivd "двигло is off", а все ети многоядерные конфигурации от лукавого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, например такой простой практический вопрос: хочетсся перевести 5ти вольтовые сенсоры на 3.3 вольта. Кто видит какие проблемы? :)

 

Термисторы - просто термисторы. Датчик положения заслонки - просто потенциоментр, этим обоим всё равно от какого напряжения работать.

Edited by Андрей239

Share this post


Link to post
Share on other sites
Итак, например такой простой практический вопрос: хочетсся перевести 5ти вольтовые сенсоры на 3.3 вольта. Кто видит какие проблемы? :)

 

Термисторы - просто термисторы. Датчик положения заслонки - просто потенциоментр, этим обоим всё равно от какого напряжения работать.

 

вопрос непонятен. Есть датчики 5 В и контроллер на 3,3 - треба обеспечить интерфейс ?

пижонский способ SN74VMEH22501DGGR но дорого, блин

по дешевому - резисторы и диоды.

или они аналоговые... а что, в таком случае просто делитель нельзя использовать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, вопрос совсем другой. Вопрос: можно ли избавиться от 5ти вольт полностью и перейти на 3.3 вольта

 

Термисторы - это просто резисторный делитель, ему всё равно какое напряжение делить. Делил 5 - будет делить 3.3

 

Датчик положения дроссел - просто потенциометр, аналогичное - ему всё равно, что делить.

 

Датчик холла - там либо заземление либо висящий провод, ему вроде всё равно 5 или 3.3

 

Вот и вопрос - какие есть контр-аргументы против полного перевода с 5ти на 3.3?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, вопрос совсем другой. Вопрос: можно ли избавиться от 5ти вольт полностью и перейти на 3.3 вольта

 

термистор и дроссель - нет проблем, насчет холла я бы смотрел конкретный datasheet.

уменьшение в 1.5 раза полной шкалы увеличивает в 1.5 раза влияние шумов, которые остаются неизменными.

учитывая что на дросселе должен быть кальман, то увеличение пульсаций на него влиять не должно. Термистор насколько я понимаю используется как бинарный (температура больше/меньше порога) прибор, а не как термометр. Ему тоже все равно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Термистор насколько я понимаю используется как бинарный (температура больше/меньше порога) прибор, а не как термометр. Ему тоже все равно.

нет, всё-таки именно как термометр для режима прогрева двигателя и термометр для оценки массы воздуха

Share this post


Link to post
Share on other sites
нет, всё-таки именно как термометр для режима прогрева двигателя и термометр для оценки массы воздуха

 

тогда и на него кальмана и нет проблем. Ему можно сделать очень тупого кальмана - температура меняется медленно. Кальман заслонки должен быть пошустрее - среди водителей ведь встречаются программисты - шумахеры)

Share this post


Link to post
Share on other sites

несколько процессоров в КСУД используются исключительно в целях безопасности - в случае программных/аппаратных сбоев в основном процессоре процессор безопасности глушит двигатель (а программные сбои весьма вероятны ввиду сложности программного обеспечения).

Все компоненты должны иметь automotive сертификацию с температурным диапазоном -40...+125.

Процессор лучше изначально выбирать из тех которые предназначены для применения в ECU - Infineon XC167, XE2000, Freescale MPC56xx Monaco.

В качестве основы для "чистого и понятного" кода смотрите AUTOSAR.

И никаких лишних наворотов типа SD карточки, GPS и .др. Для всего этого есть CAN. Про динамическую память тоже забудьте, исключительно SRAM (если нужна, конечно).

Share this post


Link to post
Share on other sites
несколько процессоров в КСУД используются исключительно в целях безопасности - в случае программных/аппаратных сбоев в основном процессоре процессор безопасности глушит двигатель (а программные сбои весьма вероятны ввиду сложности программного обеспечения).

Все компоненты должны иметь automotive сертификацию с температурным диапазоном -40...+125.

Процессор лучше изначально выбирать из тех которые предназначены для применения в ECU - Infineon XC167, XE2000, Freescale MPC56xx Monaco.

В качестве основы для "чистого и понятного" кода смотрите AUTOSAR.

И никаких лишних наворотов типа SD карточки, GPS и .др. Для всего этого есть CAN. Про динамическую память тоже забудьте, исключительно SRAM (если нужна, конечно).

 

я уже сказал что нужно. аппаратный watchdog за 1$ и для особопугливых управление всеми выходами через элементы и/или (еще 1$), по срабатыванию watchdog-а генерирующие на выходе ecu состояние выходов, соответствующее заглушенному двигателю. Процессор конечно же нужен 1 мощный ARM. Действительно полезно было бы найти automotive ARM. Freescale MPC- выбор лузера для лузера. Насчет динамических памятей мысль особо мощная - но в свете последних событий, немного, устаревшая... В довольно серьезном real-time проекте недавно видел на ARM контроллере управляющий код под STL11 - вот ето действительно перебор, по моему. Однако продажам товарищей ето вроде, не мешает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
я уже сказал что нужно. аппаратный watchdog за 1$ и для особопугливых управление всеми выходами через элементы и/или (еще 1$), по срабатыванию watchdog-а генерирующие на выходе ecu состояние выходов, соответствующее заглушенному двигателю. Процессор конечно же нужен 1 мощный ARM. Действительно полезно было бы найти automotive ARM. Freescale MPC- выбор лузера для лузера. Насчет динамических памятей мысль особо мощная - но в свете последних событий, немного, устаревшая... В довольно серьезном real-time проекте недавно видел на ARM контроллере управляющий код под STL11 - вот ето действительно перебор, по моему. Однако продажам товарищей ето вроде, не мешает.

от алгоритмических ошибок hw watchdog вас не спасет. Процессор безопасности как раз и нужен для того, чтобы не случилось как в тойоте - педаль газа отпущена а форсунка все равно открыта.

Вот про Freescale MPC можно поподробнее? В данном случае как раз Cortex-M будет не совсем удачным решением для ECU.

Share this post


Link to post
Share on other sites
от алгоритмических ошибок hw watchdog вас не спасет. Процессор безопасности как раз и нужен для того, чтобы не случилось как в тойоте - педаль газа отпущена а форсунка все равно открыта.

Вот про Freescale MPC можно поподробнее? В данном случае как раз Cortex-M будет не совсем удачным решением для ECU.

 

Нормально все будет с Cortex-M. Если надо потом быстро перейдут на TMS570 c lockstep и всеми мыслимыми ECC.

Проблемы аппаратной надежности не вызывают беспокойства.

 

Но я вот прокомпилировал сам проект. Так немного разочарован.

54 серьезных варнинга! Это еще не изучая архитектуру софта в целом.

 

Сам проект не был готов к компиляции. Надо было выискивать неподключенне файлы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this