AlexandrY 1 January 6, 2014 Posted January 6, 2014 · Report post ST10 чем вам не угодил? Пол мира катается на ST10 и производители не знают что процессоры в их блоках попахивают нафталином. Согласен что он уже устарел, его хватает под эту задачу лет на 10 вперед. Я разве вам предложил искать схему? Когда мне понадобилась схема я её нарисовал, а не искал, да и нет её в открытом доступе. Серьезно. Вы в курсе что висит на SPI в автомобильных блоках управления? Какую задачу? В теме речь идет об исследовательской задаче. А то на чем ездит полмира решает совсем другую задачу - потребительскую. И опять же наивно полагать, что ребята пишущие софт для ECU провели меньше ревер-инжениринга чем вы. Реверc схемы вообще пятиминутное дело. Вопрос имеет ли смысл реверсить схемы и так элементарные по своей структуре. Касаясь ECU я бы вообще не взялся повторять промышленные схемы, которые отражают даже не уровень схемотехники или надежености, а приспособленность к определенным тех.процессам производства и логистику. Если другой тех. процесс то и схема нужна другая и в частности микроконтроллер. Поэтому ST10 крайне неудачное предложение. Да , а что же висит на SPI в автомобильных блоках управления? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
juray 0 January 6, 2014 Posted January 6, 2014 · Report post а что же висит на SPI в автомобильных блоках управления? Например, ключи типа TLE6208. (В блоках WABCO вроде как даже еще 5208 встречается) Внешний CAN-контроллер типа MCP2510 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
a123-flex 0 January 6, 2014 Posted January 6, 2014 · Report post Какую задачу? В теме речь идет об исследовательской задаче. А то на чем ездит полмира решает совсем другую задачу - потребительскую. И опять же наивно полагать, что ребята пишущие софт для ECU провели меньше ревер-инжениринга чем вы. Реверc схемы вообще пятиминутное дело. Вопрос имеет ли смысл реверсить схемы и так элементарные по своей структуре. Касаясь ECU я бы вообще не взялся повторять промышленные схемы, которые отражают даже не уровень схемотехники или надежености, а приспособленность к определенным тех.процессам производства и логистику. Если другой тех. процесс то и схема нужна другая и в частности микроконтроллер. Поэтому ST10 крайне неудачное предложение. Да , а что же висит на SPI в автомобильных блоках управления? м. почему ето исследовательской. Просто Андрей делает свое Ecu. Универсальное и с красивым кодом. Но гоняет он на нем на настоящей машине, а не на виртуальной, и было бы круто угнать на таком феррари. Чуть попозже, когда будет в блочном исполнении, а не россыпью) Андрей совершенно прав, время изменилось и теперь многие вещи надо делать по-другому, а не так как раньше. Главное не использовать в микроконтроллере stl11, как некоторые торопливые любители gcc.) Я обещал написать чего-нибудь, но меня попросили немного поработать и в праздники тоже( Насчет SPI тоже интересно. TLE6208 - ето красиво. не думал что такое уже есть. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexandrY 1 January 6, 2014 Posted January 6, 2014 · Report post Вы мою ссылку выше видели? А сами то читали ее? Самое интересное там это ссылка на отчет от Exponent, Inc. Я его скачал и ложу здесь отдельно ибо это из разряда must-have для каждого инженера. Бросается в глаза опровержение мифов про 5 Вольт. В ECU давно уже можно видель любой вольтаж микросхем от 5 В до 1.5 В Второе, это мультипроцессорность. Производители уже не мыслят ECU меньше чем на двух микроконтроллерах, а лучше на трех. И не из-за сложности софта. Упорно ADC почему-то не делают на главном микроконтроллере. Потому-то задача TC и является исследовательской. Сделать ECU на мощном но одном микроконтроллере это неизведанное направление. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
a123-flex 0 January 6, 2014 Posted January 6, 2014 · Report post ложу здесь ибо это must-have Потому-то задача TC и является исследовательской. Сделать ECU на мощном но одном микроконтроллере это неизведанное направление. Что все привязались к этой Toyota ? Ну попал деятельный идиот и бездарь на роль ведущего по модулю, закрепился и сгенерил кусок дерьма.... а потом уж никто его и выбить не смог. Видимо не только в российских компаниях системы управления деградируют. Вы, уважаемый AlexandrY, как вольный художник то ли не знаете, то ли забыли запах болота. Всякая крупная контора его имеет в себе хоть где-то. Уверен, несмотря на отчет софт у Андрея будет на БИС.. А если толковый инженер поставит на аналоговом входе хороший полигон земли, 1206 резисторы делителя, 1206 керамический кондерчик, BAV99 и еще разрядник Epcos на случай самостоятельного управления ключами ecu катушками зажигания, то ничего не будет головному контроллеру и от использования его АЦП напрямую. По мне все ети исследования повод бабло пооткатывать да на телок в бикини в буфете попялиться за счет конторы....НА КОНФЕРЕНЦИИ Только что пришла в голову мысль. Сертификаты очевидно призваны ухудшать технический уровень проектов, тк существенная часть денег проекта перераспределяется из кармана разработчиков в карман людей в галстуках, которые дефелируют на конференциях. Что приводит к оттоку качетсвенных специалистов на вольные хлеба или в места менее насышенные сертификатами. во Такое кстати часто бывает... на хабре где-то баян был недавно как в самолете в СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ по европейскому стандарту системе уаправления двигателем отключили функцию усреднения окном выборок скорости вращения шасси, и от этого двигатель в полете отключился, а шасси выпускаться отказалось, и пришлось садиться чуть ли не без того и другого. А изза секретности смотреть в телеметрию нельзя было. И спас ситуацию, естественно, как всегда ловкий айфон в роли видеокамеры. Андрей правильно выбрал нишу. Проект по мне очень интересный. и денежный.... И, вот спасибо AlexandrY, подогнал дополнительную мысль на халяву, возникает вопрос: а что, использование дополнительных процессоров улучшает ситуацию с надежностью блока при отгорании не головного проца, а лишь того, что занят вводом информации с аналоговых датчиков ? То есть как бы мы потеряли всю аналоговую инфу, но головной процессор от етого нам все равно очень нужен ? Типа двигатель после отгорания головного проца не заглохнет сам собой ? Или головной проц нам нужен после серьезного отказа для корректного и безопасного power-down всех систем автомобиля ? Так ecu - ето ж блок управления двигателем вроде, а не мозги всей машины, и при потере аналоговой инфы движок в любом случае заглохнет....короче как я ето понимаю, достаточно внешнего аппаратного watchdoga который при отмерании головного проца просто даст сигнал в коробку-автомат и мозги на предмет предоставления abs && bas && esp && ebd && ivd "двигло is off", а все ети многоядерные конфигурации от лукавого. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
andrey239 0 January 7, 2014 Posted January 7, 2014 (edited) · Report post Итак, например такой простой практический вопрос: хочетсся перевести 5ти вольтовые сенсоры на 3.3 вольта. Кто видит какие проблемы? :) Термисторы - просто термисторы. Датчик положения заслонки - просто потенциоментр, этим обоим всё равно от какого напряжения работать. Edited January 7, 2014 by Андрей239 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
a123-flex 0 January 7, 2014 Posted January 7, 2014 · Report post Итак, например такой простой практический вопрос: хочетсся перевести 5ти вольтовые сенсоры на 3.3 вольта. Кто видит какие проблемы? :) Термисторы - просто термисторы. Датчик положения заслонки - просто потенциоментр, этим обоим всё равно от какого напряжения работать. вопрос непонятен. Есть датчики 5 В и контроллер на 3,3 - треба обеспечить интерфейс ? пижонский способ SN74VMEH22501DGGR но дорого, блин по дешевому - резисторы и диоды. или они аналоговые... а что, в таком случае просто делитель нельзя использовать ? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
andrey239 0 January 7, 2014 Posted January 7, 2014 · Report post Нет, вопрос совсем другой. Вопрос: можно ли избавиться от 5ти вольт полностью и перейти на 3.3 вольта Термисторы - это просто резисторный делитель, ему всё равно какое напряжение делить. Делил 5 - будет делить 3.3 Датчик положения дроссел - просто потенциометр, аналогичное - ему всё равно, что делить. Датчик холла - там либо заземление либо висящий провод, ему вроде всё равно 5 или 3.3 Вот и вопрос - какие есть контр-аргументы против полного перевода с 5ти на 3.3? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
a123-flex 0 January 7, 2014 Posted January 7, 2014 · Report post Нет, вопрос совсем другой. Вопрос: можно ли избавиться от 5ти вольт полностью и перейти на 3.3 вольта термистор и дроссель - нет проблем, насчет холла я бы смотрел конкретный datasheet. уменьшение в 1.5 раза полной шкалы увеличивает в 1.5 раза влияние шумов, которые остаются неизменными. учитывая что на дросселе должен быть кальман, то увеличение пульсаций на него влиять не должно. Термистор насколько я понимаю используется как бинарный (температура больше/меньше порога) прибор, а не как термометр. Ему тоже все равно. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
andrey239 0 January 7, 2014 Posted January 7, 2014 · Report post Термистор насколько я понимаю используется как бинарный (температура больше/меньше порога) прибор, а не как термометр. Ему тоже все равно. нет, всё-таки именно как термометр для режима прогрева двигателя и термометр для оценки массы воздуха Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
a123-flex 0 January 7, 2014 Posted January 7, 2014 · Report post нет, всё-таки именно как термометр для режима прогрева двигателя и термометр для оценки массы воздуха тогда и на него кальмана и нет проблем. Ему можно сделать очень тупого кальмана - температура меняется медленно. Кальман заслонки должен быть пошустрее - среди водителей ведь встречаются программисты - шумахеры) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dlman 0 January 8, 2014 Posted January 8, 2014 · Report post несколько процессоров в КСУД используются исключительно в целях безопасности - в случае программных/аппаратных сбоев в основном процессоре процессор безопасности глушит двигатель (а программные сбои весьма вероятны ввиду сложности программного обеспечения). Все компоненты должны иметь automotive сертификацию с температурным диапазоном -40...+125. Процессор лучше изначально выбирать из тех которые предназначены для применения в ECU - Infineon XC167, XE2000, Freescale MPC56xx Monaco. В качестве основы для "чистого и понятного" кода смотрите AUTOSAR. И никаких лишних наворотов типа SD карточки, GPS и .др. Для всего этого есть CAN. Про динамическую память тоже забудьте, исключительно SRAM (если нужна, конечно). Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
a123-flex 0 January 8, 2014 Posted January 8, 2014 · Report post несколько процессоров в КСУД используются исключительно в целях безопасности - в случае программных/аппаратных сбоев в основном процессоре процессор безопасности глушит двигатель (а программные сбои весьма вероятны ввиду сложности программного обеспечения). Все компоненты должны иметь automotive сертификацию с температурным диапазоном -40...+125. Процессор лучше изначально выбирать из тех которые предназначены для применения в ECU - Infineon XC167, XE2000, Freescale MPC56xx Monaco. В качестве основы для "чистого и понятного" кода смотрите AUTOSAR. И никаких лишних наворотов типа SD карточки, GPS и .др. Для всего этого есть CAN. Про динамическую память тоже забудьте, исключительно SRAM (если нужна, конечно). я уже сказал что нужно. аппаратный watchdog за 1$ и для особопугливых управление всеми выходами через элементы и/или (еще 1$), по срабатыванию watchdog-а генерирующие на выходе ecu состояние выходов, соответствующее заглушенному двигателю. Процессор конечно же нужен 1 мощный ARM. Действительно полезно было бы найти automotive ARM. Freescale MPC- выбор лузера для лузера. Насчет динамических памятей мысль особо мощная - но в свете последних событий, немного, устаревшая... В довольно серьезном real-time проекте недавно видел на ARM контроллере управляющий код под STL11 - вот ето действительно перебор, по моему. Однако продажам товарищей ето вроде, не мешает. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dlman 0 January 8, 2014 Posted January 8, 2014 · Report post я уже сказал что нужно. аппаратный watchdog за 1$ и для особопугливых управление всеми выходами через элементы и/или (еще 1$), по срабатыванию watchdog-а генерирующие на выходе ecu состояние выходов, соответствующее заглушенному двигателю. Процессор конечно же нужен 1 мощный ARM. Действительно полезно было бы найти automotive ARM. Freescale MPC- выбор лузера для лузера. Насчет динамических памятей мысль особо мощная - но в свете последних событий, немного, устаревшая... В довольно серьезном real-time проекте недавно видел на ARM контроллере управляющий код под STL11 - вот ето действительно перебор, по моему. Однако продажам товарищей ето вроде, не мешает. от алгоритмических ошибок hw watchdog вас не спасет. Процессор безопасности как раз и нужен для того, чтобы не случилось как в тойоте - педаль газа отпущена а форсунка все равно открыта. Вот про Freescale MPC можно поподробнее? В данном случае как раз Cortex-M будет не совсем удачным решением для ECU. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexandrY 1 January 8, 2014 Posted January 8, 2014 · Report post от алгоритмических ошибок hw watchdog вас не спасет. Процессор безопасности как раз и нужен для того, чтобы не случилось как в тойоте - педаль газа отпущена а форсунка все равно открыта. Вот про Freescale MPC можно поподробнее? В данном случае как раз Cortex-M будет не совсем удачным решением для ECU. Нормально все будет с Cortex-M. Если надо потом быстро перейдут на TMS570 c lockstep и всеми мыслимыми ECC. Проблемы аппаратной надежности не вызывают беспокойства. Но я вот прокомпилировал сам проект. Так немного разочарован. 54 серьезных варнинга! Это еще не изучая архитектуру софта в целом. Сам проект не был готов к компиляции. Надо было выискивать неподключенне файлы. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
