[mutouf0 0]

Добрый день форумчане, назрел у меня такой вопрос:куда пойти учиться, и надо ли это?

В современной промышленности создалась такая ситуация, что все устройства делаются на стыке технологий. И если в конструировании механических систем я,в общем,преуспел-то в части электроники(и электротехники) у меня конкретный провал. Поэтому вопрос: что бы научиться проектировать печатные платы, понимать схемотехнику, программировать микроконтроллеры-имеет смысл получать второе высшее(и в какой институт идти?)?Гидравлические/пневматические схемы читаю без вопросов(первое высшее-насосы). Или есть, возможно, какие-то курсы для "ускорения" процесса? Возможно есть желающие, поработать в качестве частного репетитора?

Купил книжку Хоровица/Хила, впринципе многое понятно-но всю ее читать устанешь.

Прошу прощения за сумбур.

[AlexandrY 2]

Купил книжку Хоровица/Хила, впринципе многое понятно-но всю ее читать устанешь.

 

ХоровицХилл уже достаточно устарел.

А в насосах, клапанах, сенсорах, соленоидах сплошь применяют микроконтроллеры и Хоровиц тут не поможет.

Вернее он нужен, но на самой дальней полке и только первый том.

 

Вот только насколько заметил многие начинают самостоятельно изучать микроконтроллеры с проектов Arduino.

Я бы не рекомендовал. Это 8-и битники, им жить осталось не долго.

Лучше взять что-нибудь посерьезней на базе ядра ARM Cortex-M4, от серьезного производителя, скажем Freescale.

Тогда знания еще будут актуальными лет пяток после их получения.

[mutouf0 0]

Т.е. ратуете за самообразование?

За адруино браться не хочу, т.к. это явно не промышленный формат.

Как я понимаю для среднего участника данной конференции развести печатную плату-как в магазин сходить, для меня же это пока полная магия.

 

[AlexandrY 2]

Т.е. ратуете за самообразование?

За адруино браться не хочу, т.к. это явно не промышленный формат.

Как я понимаю для среднего участника данной конференции развести печатную плату-как в магазин сходить, для меня же это пока полная магия.

 

Да, самообразование.

Тогда можно изучать лучшие инструменты, а не те что имеет лаборатория и актуальные приложения, а не те про которые писал диссертацию преподаватель.

 

Чтобы развести плату возьмите Altium Designer. Через неделю (максимум месяц) уже что нибудь разведете.

Этот пакет закроет все ваши нужды на первое время. И создание схем, и симуляция, и трассировка, и программирование микроконтроллеров и ПЛИС, и отладка.

 

[kovigor 5]

Купил книжку Хоровица/Хила, впринципе многое понятно-но всю ее читать устанешь.

Идите в ВУЗ, если есть желание и возможности. Хоровиц и Хилл - не учебник. Даже если бы это был учебник, после его прочтения у вас в голове был бы сумбур. Образование должно быть фундаментальным. Начинать нужно с ТОЭ (теоретических основ электротехники). И только потом браться за электронику. Иначе толку не будет. Книги по ТОЭ есть очень хорошие, тот же Бессонов, Зайчик и проч., и по ним вполне можно заниматься самостоятельно, но занятия под руководством опытного преподавателя гораздо эффективнее. Плюс к этому, в ВУЗе читаются и друге дисциплины, необходимые инженеру-электронщику. Кстати, как у вас с математикой и физикой ? Не подзабыли, надеюсь ?

Самостоятельно пройти ВУЗовский курс едва ли сможет один из тысячи. Причин масса. Посему повторю свой совет - выберите ВУЗ и вперед. А потом, имея соотв. фундаментальную подготовку, вы без труда освоите хоть аналоговую схемотехнику, хоть МК, хоть проектрование ПП ...

[Егоров 0]

Насосы, говорите...

Я учился весьма долго радиотехнике. Ну как инженер-механик, а внутри еще сто специальностей - насосы, колеса, прессы и гироскопы..

Опыт работы заставлял смотреть по сторонам, приобретать элементарные знания по другим специальностям..

Я могу с Вами минут 15 поддерживать разговор. Об осевых, шиберных, шестеренчатых, винтовых и прочих насосах. Пару даже сделал сам, примитивных, но воду поднимали. Что-то вроде эрлифта. И все... На 16-й минуте Вам станет скучно. От понимания основных принципов до умения грамотно спроектировать простой насос я не пошел.

Так и тут. Нудно учиться в возрасте постарше послешкольных студентов. Но если хотите быть специалистом - садитесь за парту.

Ничему особо толковому в ВУЗе не научат, но дадут кругозор по специальности и научат не бояться толстых книг.

Основам схемотехники, ТОЭ, импульсной техники вполне можно обучиться, нужно время и систематичекие занятия.

Чему можно обучиться мимоходм - бухгалтерии и программированию.

Некоторым вещам-нет. Вроде рутинная конструкторская работа - разводка плат- некоторый врожденный талант нужен и большая практика.

К счастью, не все платы этого требуют , есть лишь бы как-то соединить в САПРе.

 

Ну и это.. Из токаря фрезеровщик получается. Наоборот - не всегда. Так и электроника- механика. В электронике много вещей, которые нельзя увидеть или пощупать. Нужно иметь сразу достаточное воображение чтобы как-то в уме вертеть эти невидимые детальки.

[A. Fig Lee 0]

Т.е. ратуете за самообразование?

За адруино браться не хочу, т.к. это явно не промышленный формат.

Как я понимаю для среднего участника данной конференции развести печатную плату-как в магазин сходить, для меня же это пока полная магия.

Ну и зря. Кортексами без подготовки подавится можно.

Не такие они простые. Если нет понимания будет дольше, чем стартовать с ардуино.

 

Как увидите ограничения, самое время переходить выше.

 

[board 0]

Или есть, возможно, какие-то курсы для "ускорения" процесса? Возможно есть желающие, поработать в качестве частного репетитора?

 

Могу помочь с освоением, пишите на почту [email protected].

[DASM 0]

Идите в ВУЗ, если есть желание и возможности. Хоровиц и Хилл - не учебник. Даже если бы это был учебник, после его прочтения у вас в голове был бы сумбур. Образование должно быть фундаментальным. Начинать нужно с ТОЭ (теоретических основ электротехники). И только потом браться за электронику. Иначе толку не будет. Книги по ТОЭ есть очень хорошие, тот же Бессонов, Зайчик и проч., и по ним вполне можно заниматься самостоятельно, но занятия под руководством опытного преподавателя гораздо эффективнее. Плюс к этому, в ВУЗе читаются и друге дисциплины, необходимые инженеру-электронщику. Кстати, как у вас с математикой и физикой ? Не подзабыли, надеюсь ?

Самостоятельно пройти ВУЗовский курс едва ли сможет один из тысячи. Причин масса. Посему повторю свой совет - выберите ВУЗ и вперед. А потом, имея соотв. фундаментальную подготовку, вы без труда освоите хоть аналоговую схемотехнику, хоть МК, хоть проектрование ПП ...

Учебники да, есть хорошие. Только вот зачем именно идти, а не купить учебник? У меня от Бонча остались в голове только длинные ноги Лены с паралелльной группы, и ничего, на недостаток работы не жалуюсь. Самоудовлетворение, тьфу, образование очень даже

[iosifk 3]

В современной промышленности создалась такая ситуация, что все устройства делаются на стыке технологий. И если в конструировании механических систем я,в общем,преуспел-то в части электроники(и электротехники) у меня конкретный провал.

У меня то вопрос совсем простой: сконструировали Вы допустим, плату. Напаяли деталей... И что дальше?

В чем цель конструирования именно платы? Переучиться на конструктора плат? Или цель - автоматизация "насосов"?

Если "автоматизация", то Вы на неверном пути... Ведь плата с микроконтроллером должна иметь софт. И не только встроенный, но и пользовательский...

Про SCADA системы слышали? Чем программируются PLC видели? Ну и что, Вы в одиночку, сидя на кухне по вечерам всех переплюнете? Сильно в этом сомневаюсь...

 

[mutouf0 0]

У меня то вопрос совсем простой: сконструировали Вы допустим, плату. Напаяли деталей... И что дальше?

В чем цель конструирования именно платы? Переучиться на конструктора плат? Или цель - автоматизация "насосов"?

Если "автоматизация", то Вы на неверном пути... Ведь плата с микроконтроллером должна иметь софт. И не только встроенный, но и пользовательский...

Про SCADA системы слышали? Чем программируются PLC видели? Ну и что, Вы в одиночку, сидя на кухне по вечерам всех переплюнете? Сильно в этом сомневаюсь...

Это Вы круто дали.SCADA,PLC.Я прекрасно понимаю, за что в промышленных ПЛК берут такие деньги, а так же что для настройки/обслуживания подобных систем средней величины необходима команда обученных специалистов.

Мои задачи скромнее.Например, хочется понять как автоматизировать учет воды/тепла, возможно производственные задачи по автоматизации гидроприводного оборудования.В бытность студентом нам преподавали автоматизацию с помощью релейно-контактных схем. Да и вообще,для расширения кругозора-не люблю кивать с умным видом(ничего не понимая),когда тебе ездят по ушам.

В чем соль Вашего сообщения?Объяснить что все не так просто?Я это прекрасно понимаю.Поэтому и не прошу "красной кнопки" или "супер программы", которая сделает все за меня(как шутят мои коллеги,выучил автокад-стал инженером).А хочу получить совета профи, как пройти кратчайшим путем :)

[Егоров 0]

А хочу получить совета профи, как пройти кратчайшим путем :)

Ну, если разбираться на уровне чтобы лапшу на уши не вешали - легче. Постоянно читать какую-то периодику , полистать десяток книг.

А вообще, дать совет исчерпывающий очень трудно.

В нашем деле кратчайшего пути просто нет. Есть стартовая точка А и, спустя годы, понимаешь как далеко от нее ушел. А точка В - по-прежнему, далеко за горизонтом. Она недостижима в принципе.

 

В старом "Запорожце" кузов собирался из 144деталей. Некоторые конструкторы перешли к этой работе от сеялок и комбайнов.

Те же люди, спустя 10 лет, нарисовали "Таврию" из 77 деталей. Прошли какой-то путь. Если бы их не разогнали, может быть родили бы автомобиль с 40 деталями всего и намного лучше по всем параметрам, включая электрооборудование.

[AlexandrY 2]

Объяснить что все не так просто?

 

Народ хочет сказать, что научиться программировать микроконтроллеры очень сложно, и гораздо проще научиться программировать PLC (или ардуино ).

 

Какой-то резон в этом есть.

Ибо весь ХоровицХилл это 1125 страниц, а мануал всего лишь на один тип микроконтроллеров из семейства Kinetis фирмы Freescale на ядре ARM Cortex-M4 имеет 2075 страниц.

Плюс мануал на ядро ARM Cortex-M4 276 страниц, плюс мануал на средства разработки (IDE, компилятор, линкер, отладчик) около 1000 страниц и плюс около 1000 страниц мануала на прикладные библиотеки и операционную систему. Все на английском. Это еще не считая получение знаний собственно по прикладным алгоритмам (DSP, коммуникационные протоколы, полевые шины, промежуточное ПО и т.д.)

 

Я, например, освоив наверно более десятка разных семейств микроконтроллеров трачу на изучение очередного нового семейства микроконтроллеров на ARM Cortex-XX не менее полугода.

 

Вообщем стоит прикинуть, особенно если 1125 страниц прочитать уже тяжело. ;)

 

[iosifk 3]

Это Вы круто дали.SCADA,PLC.Я прекрасно понимаю, за что в промышленных ПЛК берут такие деньги, а так же что для настройки/обслуживания подобных систем средней величины необходима команда обученных специалистов.

Мои задачи скромнее.Например, хочется понять как автоматизировать учет воды/тепла, возможно производственные задачи по автоматизации гидроприводного оборудования......

В чем соль?

Ну, научитесь конструировать плату... Наверное после насосов это проще. ОК!

Теперь встанет вопрос о программировании микроконтроллеров... Ну, положим помаргать светодиодом научитесь. Прошивки грузить и пр... Освоите Си через год...

А потом выяснится вот что. Ставите плату к агрегату, привинчиваете датчики и исполнительные механизмы... А "оно" немного "не того"... А где? Значит возьмете ноутбук и сидя под агрегатом начнете отлаживать программу "по-шагам"? Тут должны быть высказывания, но я их пропускаю... О таких вещах - у меня на сайте в "записках инженера" можете прочитать...

Ну хорошо... Наиграетесь до полного удовлетворения, проклянете все и возьметесь за многозадачные операционные системы... Тут я тоже пропускаю...

Потом поймете, что сидеть в подвале, под агрегатом и ждать, когда процессор собьется - не самое сладкое дело... И захотите отлаживать задачу с дистанционного терминала. А это еще целый пласт науки... И это совсем не так просто, как конструирование плат...

А вот когда Вы уже будете спокойно сидеть у себя в кабинете и отлаживать агрегат, стоящий в другом городе, то тут Вам захочется не перелопачивать весь код контроллера, а просто сделать "пользовательскую" программу, чтобы она никак не задевала остальной код контроллера... А это уже совсем другая песня... Это SCADA...

Вот если бы я сам не прошел эти этапы на довольно экстремальном объекте, то так бы и не писал...

Но вот что могу сказать. Сейчас есть "компьютеры на модуле". Они содержат всю вычислительную часть. Вам остается только сделать плату с периферией и туда вставить модуль COM Express... Там на них есть и EDK... Попробуйте сразу перескочить "за микроконтроллеры". Может быть Вам так будет проще...

Или же попробуйте свои силы на платах пром-РС. Они сейчас совсем недорогие. А в них уже много чего есть. Да и софт стандартный там поставить можно. Например Линукс. А это и драйвера и сеть и много чего еще...

 

 

[aT-DeviLru 0]

Для понимания схемотехники можно приглядеться к зарубежным дистанционным курсам по электронике, например Circuits & Electronics: MITx 6.002x, или посмотреть видео-лекции по всем дисциплинам радиотехники и телекоммуникаций на ресурсе MIT OpenCourseWare, лекции есть и на русском языке, например, канал СПбГЭТУ ЛЭТИ на youtube.