Jump to content

    

Recommended Posts

Коллеги, интересуемся переносом наших изделий на отечественную элементную базу. Сейчас используем плис xilinx 6-го и 7-го поколения. Требуется разработать сбис на базе имеющихся прошивок и сделать на отечественной фабрике. Партии небольшие, несколько сот штук в год. Главное отечественное производство, есть у начальства такие причуды. Вот хотелось бы знать, кто может сделать сбис и где можно обучить людей back-end дизайну. К услугам сторонних инженерных центров не хотелось бы прибегать, так как проекты не разовые и не хотелось бы утечки идей и ip-ядер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Воронежцы вроде бы плисы сейчас делают, хоть и не xilinx, а аналоги альтеры.

http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf

50-200к вентилей - уже что-то, и уж точно лучше, чем много-многомиллионный дизайн заказывать ради штучного производства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bestcomps4u

Ответ воронежцев 20 лет назад: "если у буржуев толщина слоя 20 микрон, то у нас допуск 20 микрон". Примерно так они и делают. Исключительно нано.

 

Вообще вся Россия и СНГ сплошь усеяны "силиконовыми долинами": Воронеж, Урюпинск и т.д. Куда не глянь - везде силиконцики грудей и прочих частей тела.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Коллеги, интересуемся переносом наших изделий на отечественную элементную базу. Сейчас используем плис xilinx 6-го и 7-го поколения. Требуется разработать сбис на базе имеющихся прошивок и сделать на отечественной фабрике. Партии небольшие, несколько сот штук в год. Главное отечественное производство, есть у начальства такие причуды. Вот хотелось бы знать, кто может сделать сбис и где можно обучить людей back-end дизайну. К услугам сторонних инженерных центров не хотелось бы прибегать, так как проекты не разовые и не хотелось бы утечки идей и ip-ядер.

 

Для начала описать проект специалистам из существующих дизайн-центров и поинтересоваться из чего появилась такая большая стоимость? А потом уже решить стоит ли это делать вообще, делать самим, или делать через аутсорс. И пообщаться напрямую с людьми из этих дизайн центров.

 

Для начала хотя бы сказать какой именно xilinx 6 или 7 поколения, объем занимаемых ресурсов, какие используются встроенные встроенные блоки? Какие тактовые частоты, сколько выводов и их тип, есть ли полный RTL на проект, или что то сгенерировано из закрытых IP от X.

Какой конечный статус "игры" в отечественную элементную базу - нужна воен. приемка или нет? И как следствие нужен ли полный цикл испытаний итп. Очень может быть что даже при всех последних успехах Микрона, Ваш проект все еще не совместим с отечественными реалиям.

 

Ну а если жить в мире, где кругом воры и враги, то можно сразу отказаться от идеи делать заказные СБИС.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Воронежцы вроде бы плисы сейчас делают, хоть и не xilinx, а аналоги альтеры.

http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf

50-200к вентилей - уже что-то, и уж точно лучше, чем много-многомиллионный дизайн заказывать ради штучного производства.

Отечественные плис вряд ли потянут. В самых простых проектах нужно минимум 200 умножителей на частоте 350 МГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bestcomps4u

В 90-х годах, в Киеве у НПО "Квазар" выход годных мелкосхем составлял порядка 25% от вышедших годных кристаллов, почему собственно "Квазар" и подался в производители монокремния.

 

В виду целевых решений правительства РФ и правительств СНГ, уровень и клачество сильно выросли: например стали падать самолёты в правительственных аэропортах, например Внуково. До этого российско-снг самолёты тоже падали, из-за тех же проблем, но...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для начала описать проект специалистам из существующих дизайн-центров и поинтересоваться из чего появилась такая большая стоимость? А потом уже решить стоит ли это делать вообще, делать самим, или делать через аутсорс. И пообщаться напрямую с людьми из этих дизайн центров.

 

Для начала хотя бы сказать какой именно xilinx 6 или 7 поколения, объем занимаемых ресурсов, какие используются встроенные встроенные блоки? Какие тактовые частоты, сколько выводов и их тип, есть ли полный RTL на проект, или что то сгенерировано из закрытых IP от X.

Какой конечный статус "игры" в отечественную элементную базу - нужна воен. приемка или нет? И как следствие нужен ли полный цикл испытаний итп. Очень может быть что даже при всех последних успехах Микрона, Ваш проект все еще не совместим с отечественными реалиям.

 

Ну а если жить в мире, где кругом воры и враги, то можно сразу отказаться от идеи делать заказные СБИС.

Да нам бы тоже проще только с плис, но если начальство хочет. Частоты 350-500 МГц, умножителей 200-400, интерфейс с ddr3 и гигабитные трансиверы до 3 гбит в секунду надо. С военной приёмкой. Аналоговые ис (ацп цап) тоже интересны. Встроенные блоки только контроллер памяти и трансивер пользуем. Контроллер памяти можно и свой написать. PLL нужны конечно и iserdes, oserdes на 1000 МГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отечественные плис вряд ли потянут. В самых простых проектах нужно минимум 200 умножителей на частоте 350 МГц.

С такими требованиями отечественные фабрики Вам не подойдут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bestcomps4u

Плюс большинство местных "фабрик" покупают, даже простые транзисторы типа 3102, за бугром, и даже не виде кристаллов, а в лучшем случае в виде уже собранных транзисторов в лентах, маркированных или немаркированных. Иногда бывает что заказываются за бугром и производство кристаллов своей разработки, но это нормально: большая часть известных иностранных брэндов на самом деле являются дизайнерско-маркетинговыми компаниями, или как это называется фабрик лесс производителями. Молодцы, млин: фабрик лесс производители, но у них хотя бы дизайнерские команды есть, и устойчивые отношения с тамошними, собственно фабриками, которые без "лесс".

 

Если под ПЗ, то под ПЗ давно и уверенно идёт даже чистый импорт. Обычно вопрос решается с ПЗ местного производителя, часто и не самым лучшим образом: сдавать заказ надо, но или изделия сняты с производства, и местному поставщику, в силу разных причин, не поднять вопрос о повторном производстве, либо обычно местный поставщик поздно просыпается с размещением заказа и тамошний производитель "льёт" то что есть из ближайших поступлений с производства (здесь тоже особо не парятся), а ПЗ принимает это как данность (заказ всё-таки надо сдавать).

Так что ваше желание "замутить" с местными "фабами"...

 

Местные ВУЗы постоянно "клепают", в том числе и даровитых студентов, которые теоретически могут налабать свой, устраивающий Вас кристалл, а дальше (увы), Вам придётся искать исполнителя, и местные "фабрики" отнюдь не самый лучший вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Местные ВУЗы постоянно "клепают", в том числе и даровитых студентов, которые теоретически могут налабать свой, устраивающий Вас кристалл, а дальше (увы), Вам придётся искать исполнителя, и местные "фабрики" отнюдь не самый лучший вариант.

Ага, теоретически. Студентами уже наелись по самое не хочу. Есть опытные инженеры, но с back-end не работавшие. Лучше бы их переобучить. Где есть такие центры?

В общем-то можно и в Азии делать чипы, а к кому обращаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В общем-то можно и в Азии делать чипы, а к кому обращаться?
В Минске из тех кто может выполнить такой заказ - есть НТЦ "Белмикросистемы" и НТЛаб-системы.

А по поводу обучения, не думаю, что есть такие центры, которые профессионально этим занимаются. Мне видятся тут такие варианты

  • обратиться в ВУЗы, где есть курсы по САПР (Cadence, Mentor, Synopsys). Думаю они с радостью за денюшки прочитают вам соответствующие курсы
  • можно с тем же самым обратиться в дизайн центры, например, в Белмикросистемах был такой опыт
  • Обратиться к продавцам САПР (Cadence, Mentor, Synopsys), своих курсов у них скорей всего нет, но они пристроят в забугорные, там у них регулярно проводятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[*] Обратиться к продавцам САПР (Cadence, Mentor, Synopsys), своих курсов у них скорей всего нет, но они пристроят в забугорные, там у них регулярно проводятся.

 

У Cadence, Mentor & Synopsys конечно-же есть недельные курсы по каждой тулзе плюс кастомер сапорт плюс - могут их експерты сделать Вам дизайн.

Но....

Для того чтобы обучить бекенд дизайнера курсов увы недостаточно :(

Для этого надо года 2 способному и уже с опытом ученику посидеть бок-обок с експертом из Cadence, Mentor & Synopsys над реальными проектами.

Только после этого стоит ожидать от ученика способности самостоятельно решать проблемы с тулзой....

Share this post


Link to post
Share on other sites
У Cadence, Mentor & Synopsys конечно-же есть недельные курсы по каждой тулзе плюс кастомер сапорт плюс - могут их експерты сделать Вам дизайн.

Но....

Для того чтобы обучить бекенд дизайнера курсов увы недостаточно :(

Для этого надо года 2 способному и уже с опытом ученику посидеть бок-обок с експертом из Cadence, Mentor & Synopsys над реальными проектами.

Только после этого стоит ожидать от ученика способности самостоятельно решать проблемы с тулзой....

А в Томске нет людей с опытом backend?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this