ledum 0 30 июля, 2013 Опубликовано 30 июля, 2013 (изменено) · Жалоба ТС - поищите книгу Титов А. "Транзисторные усилители мощности МВ и ДМВ" Там найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы. Лучше не надо. Почему-то все классно выглядит, но почти никто не повторяет. Достаточно глянуть на его усилители на 2Т3115 и 2т996, 3П910. Интересно, он когда-нибудь смотрел их на нормальном анализаторе спектра, скажем, до 10ГГц? Или хотя бы собирал? Я смотрел. Подгуживают. Ну нельзя к транзистору относиться, как к пассивной интегрирующей цепочке (это здесь я немного поприкалывался - рассмотрим усилитель 10.7МГц как НЧ схему, без учета паразитных индуктивностей и емкостей, забудем о спаде h21 с частотой, об устойчивости (на самом деле - очень плохая - менял нагрузку на выходе, S11 крутит при этом весьма и весьма - развязки нет) и т.д.). Типа есть спад усиления и его надо скорректировать цепью второго-третьего-четвертого порядков. Все. Первая книга по усилителям, где вообще не увидел ни одного параметра, который бы отвечал или косвенно пытался характеризовать устойчивость усилителя. Сопротивление генератора и нагрузки 50 Ом. Классно. А усилителя? Мне ж его надо, может на фильтр посадить. Толку стого, что усилитель может и устойчив, но если его сопротивление, скажем пусть даже чисто активное, но не 50, а 35 Ом - фильтр, особенно высокого порядка, разлезется хорошо. Такое впечатление, что человек даже не догадывается, что его любимые конденсаторы 0.1мкФ КМ6 на частоте выше 100МГц могут быть индуктивностями и уже нифига не фильтровать. Корректирующие индуктивности в базе 2нГн. Интересно, он знает индуктивность выводов примененных им транзисторов или конденсаторов, даже к10-9В (хотя вроде стоят выводные КМ-ки)? Аттенюатор на 3П326 - неуловимый Джо. Не, те, которые частотах до 100МГц, может, и нормально работают. Но нельзя так бездумно переносить конструкторские идеи 10-100МГц на гигагерцы. Вообще учебники наши стали удивлять. Посмотрел расчет варакторного или варикапного умножителя в Уткине (здесь стали рекомендовать по усилителям и умножителям) - ни слова об использовании и расчете холостых контуров, устойчивости умножителей, и даже о главном биче таких штук - параметрическом возбуде на выходная частота +- половина входной. Ужас. То edelmman. Вы бы чуть больше рассказали. Исходя из 330 Ом по входу, сделаю дикое предположение, что у Вас, возможно, стоит керамический фильтр на 10.7МГц по входу с полосой +-40кГц и Вам надо просто усилить сигнал и потом передать по 50 Омному кабелю? Или не так? Изменено 30 июля, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 30 июля, 2013 Опубликовано 30 июля, 2013 · Жалоба Для начинающего студента - вполне:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 30 июля, 2013 Опубликовано 30 июля, 2013 (изменено) · Жалоба Да не дай бог. Честно открываю первую попавшуюся схему. Оказалось что-то на 140МГц. Прикольно смотрится полное отсутствие блокирующих по питанию. С9 в коллекторе в окружении двух индуктивностей по 60нГн. С9 - по секрету К53-какой-то, по картинке. Ой хорошо, если до 100кГц работает. По первому транзистору - 1мкФ. Ладно, если бы он написал 10000 конденсаторов по 100пФ. Уважение. Но, помня его цветные картинки на радиолюбительских форумах - 50%+ это КМ6-1мкФ, который нифига на 140МГц не делает. Учитесь, студенты. Как не надо делать. И так практически везде. Изменено 30 июля, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 30 июля, 2013 Опубликовано 30 июля, 2013 · Жалоба С9 в коллекторе в окружении двух индуктивностей по 60нГн. С9 - по секрету К53-какой-то, по картинке. Ой хорошо, если до 100кГц работает. По первому транзистору - 1мкФ. Может он их как индуктивности использует? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 30 июля, 2013 Опубликовано 30 июля, 2013 · Жалоба Да не дай бог. Я не о схемах, а о примитивных расчетах. То, что это не справочник по схемотехнике - это очевидно. Тогда начать с азов, к примеру: Б-ка по радиоэлектронике: 1969, вып.21, Усилители радиочастоты 1970, Резонансные усилители на лампах и транзисторах 1978, вып.60, Каскадные избирательные усилители 1979, вып.62, Регулировка полосы пропускания избирательных усилителей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 30 июля, 2013 Опубликовано 30 июля, 2013 · Жалоба То, что это не справочник по схемотехнике - это очевидно. Нашел-таки много полезного по обсуждаемой здесь теме во втором томе Титце и Шенка. В том числе и по использованному ув. ledum способу согласования. Изучаю ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 30 июля, 2013 Опубликовано 30 июля, 2013 · Жалоба А там диаграмма Смита есть? Хотя при чисто активной (хотя наверняка здесь уже немного не так) можно RFSim99 пользоваться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 30 июля, 2013 Опубликовано 30 июля, 2013 · Жалоба А там диаграмма Смита есть? Хотя при чисто активной (хотя наверняка здесь уже немного не так) можно RFSim99 пользоваться. Я не дошел пока до этого, меня СВЧ пока не очень интересует. Скорее интересуют КВ и УКВ - диапазоны, мегагерц до ста. Но S - параметры там описаны. Наверное, и диаграмма Смита есть. Во всяком случае, более фундаментальной книги я пока не видел ... P.S. ув. ledum, посчитал я по этой книжке предложенную вами цепочку согласования. Все сошлось. большое спасибо. есть стимул разбираться дальше :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 30 июля, 2013 Опубликовано 30 июля, 2013 · Жалоба Рекомендую +: Карсон Р. Высокочастотные усилители. (High-Frequency Amplifiers) Перевод с английского В.Ф.Ткаченко под редакцией В.Р.Магнушевского. (М.: Радио и связь. Редакция литературы по радиоэлектронике, 1981) Есть еще довольно неплохой талмуд, но здесь не особо чтут наследие Союза.. "Высокочастотные пп усилители с обратной связью" ( инженерные методы расчета ) Борисов, Белявцев, Жуков.. Радио и Связь, 1982, 200 с. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
edelmman 0 30 июля, 2013 Опубликовано 30 июля, 2013 · Жалоба То edelmman. Вы бы чуть больше рассказали. Исходя из 330 Ом по входу, сделаю дикое предположение, что у Вас, возможно, стоит керамический фильтр на 10.7МГц по входу с полосой +-40кГц и Вам надо просто усилить сигнал и потом передать по 50 Омному кабелю? Или не так? В точку. Сигнал после фильтра "проседает" на 6 дБ. Вх сопротивление 330 Ом - далее идет то ли смеситель - то ли АЦП - в данное время к сожалению не могу точно сказать что, но что выходное сопротивление должно быть 50 Ом это факт. Стоит задача усилить сигнал на частоте 10,7 МГц +-40 кГц. На самом деле не думал что все так сложно, серьезно и запутанно - я пока новичок в этих делах - и безусловно много для меня тут нового. Очень много литературы - сложно связать теорию - моделирование и реальную практику - тем более как я понял, надо еще понять ту ли книжку ты читаешь что бы вникнуть в появившуюся проблему (хотя казалось бы очевидно, что нужно читать). Не понятно актуальны еще книжки годов так 1970-19ХХ? Ах да, ув. ledum не подскажите чем вы генерировали сигнал? я использовал PicoScope, и как я понял на этой частоте он не выдает заданную ему амплитуду. и как то это может сказаться на стабильности при мактериовании уселителя? :05: TSerg, спасибо , обязательно изучу Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 30 июля, 2013 Опубликовано 30 июля, 2013 (изменено) · Жалоба уселителя Начните с чтения книжек по-русскому языку, дабы не позориться. Не понятно актуальны еще книжки годов так 1970-19ХХ? Если Вы считаете, что таблица умножения не актуальна и 2х2 в современных условиях равняется 5 - флаг вам в руки. Изменено 30 июля, 2013 пользователем Herz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
edelmman 0 30 июля, 2013 Опубликовано 30 июля, 2013 · Жалоба > уселителя Начните с чтения книжек по-русскому языку, дабы не позориться. как говорилось в одной хорошей руССкой поговорке: ... . :a14: всегда было сложно с ним, наверно я не русский чуть чуть :) , но спасибо что поправили Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 30 июля, 2013 Опубликовано 30 июля, 2013 · Жалоба Автор! Воздержитесь от рекомендаций типа "я вас не заставлял сюда заходить". Кому тут и куда заходить - решать не Вам. А замечание Вам было сделано справедливо. И давайте не будем развивать препирательства. В точку. Сигнал после фильтра "проседает" на 6 дБ. Вх сопротивление 330 Ом - далее идет то ли смеситель - то ли АЦП - в данное время к сожалению не могу точно сказать что, но что выходное сопротивление должно быть 50 Ом это факт. Стоит задача усилить сигнал на частоте 10,7 МГц +-40 кГц. Это понятно. Непонятно, почему так свет клином сошёлся на 2N2222 и резисторе в коллекторе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
edelmman 0 31 июля, 2013 Опубликовано 31 июля, 2013 (изменено) · Жалоба Это понятно. Непонятно, почему так свет клином сошёлся на 2N2222 и резисторе в коллекторе? С выхода усилителя сигнал идет на вход трансформатора (50 Ом).Уже не раз писал почему именно этот транзистор. Я пытаюсь собрать из того что есть под руками. с резистором в коллекторе я уже расстался, заменил его на индуктивность. Пробую еще на 2n7002 собрать и проверить. Изменено 31 июля, 2013 пользователем edelmman Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 31 июля, 2013 Опубликовано 31 июля, 2013 · Жалоба не подскажите чем вы генерировали сигнал? я использовал PicoScope, и как я понял на этой частоте он не выдает заданную ему амплитуду. и как то это может сказаться на стабильности при мактериовании уселителя? Для измерения АЧХ - FSL6 с трекингом, для коэффициентов отражения - FSH6 с трекингом (на него есть измерительный мост, но он тормознее FSL, зато его удобно брать на крышу и в командировки), на трекинге ставил минимальный сигнал, чтобы усилитель гарантировано не перегрузился - если этого не сделать, Вы можете зайти в компрессию и получить заниженное, по сравнению с реальным, малосигнальным, усиление при измерении, особенно при таком низком питании. Плюс у них, можно так сказать, встроенная нагрузка 50 Ом. У FSH очень хорошее согласование по радиочастотному входу, у FSL - весьма плохое (через мои руки прошло 3 штуки на разных работах - у всех так было). При настройке фильтров на вход последнего иногда приходится ставить качественный аттенюатор. С пикоскопом не работал, но там надо смотреть на емкость щупа и не забыть о 50 Омах в виде нагрузки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
