ledum 0 26 июля, 2013 Опубликовано 26 июля, 2013 (изменено) · Жалоба Ну и жестокая правда жизни. Транзистор SST2222A от Rohm (маркировка R1P) - единственный тип этого семейства, оказавшийся под рукой. Ошибка аж 1.8дБ по сравнению с Оркадом. Схема 1 в 1. Питание RT9164 33 - т.е. 3.3В. Переключательные транзисторы не столь плохи. Обычно быстрое рассасывание при насыщении и малое напряжение насыщения к-э, последнее полезно при малых питаниях. Изменено 26 июля, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SmarTrunk 0 26 июля, 2013 Опубликовано 26 июля, 2013 · Жалоба Вот это конкретный подход! Для меня осталось неясным возможное отличие входного сопротивления от 50 Ом (хотя будет близким). Но и требования к этому параметру неизвестны. А транзистор в чёрном корпусе и надписью RIP... не смотрится как-то! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 26 июля, 2013 Опубликовано 26 июля, 2013 · Жалоба изменяются не параметры как я понимаю - а метод рассчета. в микрокап есть графа - там выбираешь уровень - 1 или 2 и все само меняется , появляется еще куча всяких параметров. Например если в первом уровне не учитываются емкости переходов транзистора то во втором учитываются (это только пример - вот мне и не понятно так ли это) Странно, я когда ее выбираю -для любого транзистора, выскакиевает предупреждение что старые параметры будут утеряны и появляется набор параметров 2 уровня, судя по всему стандартных, т.к какой бы транзистор не выбрал, при переходе на 2 уровень параметры одни и те же. ledum молодца :) Меня все время не покидало чуство, что Кус=2 для этого транзистора - явный глюк. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 27 июля, 2013 Опубликовано 27 июля, 2013 (изменено) · Жалоба Для меня осталось неясным возможное отличие входного сопротивления от 50 Ом (хотя будет близким). Я думаю, чисто активные. Входное порядка 120 Ом, Выходное, определяемое транзистором (ибо дроссель больше 630 Ом), порядка 150 Ом - конечно не килоом, но и не 50 Ом. Добавлено. Ну и, чтобы подвести жирную черту, - применил простейшее L согласование 150->50 Ом по выходу с индуктивностью 1мкГн и конденсатором 150пФ. Согласование явно улучшилось, усиление на 10МГц приподнялось. Само собой завалились верхние частоты - все-таки согласование ФНЧ. Удачи ТС разобраться во всем этом нашем легком стёбе. Изменено 27 июля, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
edelmman 0 27 июля, 2013 Опубликовано 27 июля, 2013 · Жалоба если я не ошибаюсь то мне не получиться добиться усиления порядка 17 дБ на 10 МГц от схемы собраной только: 1. на одном 2n2222A 2. выход сопр 50 Ом 3. без дроселей 4. при питании 3.3 В Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 27 июля, 2013 Опубликовано 27 июля, 2013 · Жалоба Кто ж резисторы в коллектор ставит при проблеме с питанием? Если не трудно, подскажите, пожалуйста, где почитать о расчете таких ВЧ - усилителей (с дросселем в коллекторе вместо резистора) ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 28 июля, 2013 Опубликовано 28 июля, 2013 (изменено) · Жалоба если я не ошибаюсь то мне не получиться добиться усиления порядка 17 дБ на 10 МГц от схемы собраной только: 1. на одном 2n2222A Уж если получается на одном 2n2222A 22дБ, то 17 дБ точно получится. 2. выход сопр 50 Ом Простейшая согласующая цепь конденсатором 150 пФ на корпус после разделительного выходного конденсатора и индуктивности 1мкГн от точки соединения этих конденсаторов к нагрузке трансформирует выходное сопротивление каскада 150-180 Ом в достаточно близкое к 50 Ом (при других режимах, само собой номиналы согласования будут другие) В данном случае, думаю, условие 50 Омности выполнить вообще не сложно. 3. без дроселей 4. при питании 3.3 В А вот здесь может быть противоречие. Возможно и можно, но и так такой усилитель мало кому нужен, а если его сделать резистивным, то ИМХО перегрузочная способность будет никакая - то есть усилитель будет иметь чисто теоретический интерес. Ну и чем мешают покупные копеечные дроссели? То kovigor. Вопрос врасплох. Первая и единственная книжка, по которой я пытался расчитывать такие усилители - Бунин (Бунимович) и Яйленко - Справочник радиолюбителя-коротковолновика http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1440/ - где-то со 124 страницы книги. А после первого десятка разработанных усилителей, понимаешь, что расчеты одно, а реальная жизнь - совсем другое, да и все переходит на спинно-мозговой уровень, в смысле рефлексы, потом идет переход на что-то более серьезное - усилители Нортона или Родэ с нерезистивной обратной связью. А потом наступает облом, в виде какой-нибудь SBB-4089, которая перекрывает раз и навсегда все потребности к таким усилителям - низковольтным, с абсолютно ровной АЧХ, достаточно мощным, хорошо согласованным по входу и выходу от 10 до 4000 МГц, и без особых требований к коэффициенту шума. Изменено 28 июля, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 28 июля, 2013 Опубликовано 28 июля, 2013 · Жалоба Первая и единственная книжка, по которой я пытался расчитывать такие усилители - Бунин (Бунимович) и Яйленко - Справочник радиолюбителя-коротковолновика ... Понял, спасибо, почитаю ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
edelmman 0 29 июля, 2013 Опубликовано 29 июля, 2013 · Жалоба Кто ж резисторы в коллектор ставит при проблеме с питанием? Пока рисовал, тау опередил. Выходное ИМХО сопротивление ~Uкэ/Iк. При достаточно большом дросселе. У Оркада ЕМНИП 3 level спайс моделей. Типа еще круче. Кгм, у Вас при токе коллектора 20мА Uэб больше Вольта? Прикольная модель. а можешь показать параметры этого транзистора. которые у тя в спайс модели усилитель с такими же исходными данными удастся собрать на 2n7002? так же 10,7 МГц вых сопр 50Ом вх сопр 330 Ом питание 3,3 В Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 29 июля, 2013 Опубликовано 29 июля, 2013 (изменено) · Жалоба а можешь показать параметры этого транзистора. которые у тя в спайс модели Мне вообще-то 50 лет...Да ладно, я как старый ФИДОшник, не обидчивый. А так - не проблема. Правда сразу увидел, что проглючал - рука дрогнула и взял соседний компонент, без "А" (а хотел с "А" и при токе 50мА) * MODEL: * * IC(NOMINAL) = 20MA FB=10 * * * MEASURED SIMULATED *TON 39NS 37.5NS *TOFF 302NS 304NS * .MODEL Q2N2222/27C NPN ( + IS = 3.97589E-14 + BF = 195.3412 + NF = 1.0040078 + VAF = 53.081 + IKF = 0.976 + ISE = 1.60241E-14 + NE = 1.4791931 + BR = 1.1107942 + NR = 0.9928261 + VAR = 11.3571702 + IKR = 2.4993953 + ISC = 1.88505E-12 + NC = 1.1838278 + RB = 56.5826472 + IRB = 1.50459E-4 + RBM = 5.2592283 + RE = 0.0402974 + RC = 0.4208 + CJE = 2.56E-11 + VJE = 0.682256 + MJE = 0.3358856 + TF = 3.3E-10 + XTF = 6 + VTF = 0.574 + ITF = 0.32 + PTF = 25.832 + CJC = 1.40625E-11 + VJC = 0.5417393 + MJC = 0.4547893 + XCJC = 1 + TR = 3.2E-7 + CJS = 0 + VJS = .75 + MJS = 0 + XTB = 1.6486 + EG = 1.11 + XTI = 5.8315 + KF = 0 + AF = 1 + FC = 0.83 + ) Ой, а 2N7002 при чем здесь? У преподавателя похмельный синдром и его память выдала первый пришедший в память полевик? Давайте Вы попробуете сами что-то сделать, а мы потом посмотрим, а то как-то нехорошо получается. PS 2N7002 когда-то был любимым в фильтрах синтезов на LM7001. Изменено 29 июля, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
edelmman 0 29 июля, 2013 Опубликовано 29 июля, 2013 (изменено) · Жалоба спасибо за модель - явно отличается от той что у меня в микроКАП Мне вообще-то 50 лет...Да ладно, я как старый ФИДОшник, не обидчивый. Извините , не заглядывал в профиль :) Ой, а 2N7002 при чем здесь? У преподавателя похмельный синдром и его память выдала первый пришедший в память полевик? Давайте Вы попробуете сами что-то сделать, а мы потом посмотрим, а то как-то нехорошо получается. PS 2N7002 когда-то был любимым в фильтрах синтезов на LM7001. боюсь преподаватель здесь не при чем - а это один из не многих образцов который есть на руках и который можно собрать и сравнить с моделью из микрокап. я же не зря хочу собрать схему только на одном транзисторе без всяких каскадов и индуктивностей - оперирую тем что есть на руках а есть модель для 2n2222a? хочу сравнить с моделью микрокап. просто в нем все так хорошо получается а на самом деле ... Изменено 29 июля, 2013 пользователем edelmman Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 29 июля, 2013 Опубликовано 29 июля, 2013 · Жалоба Извините , не заглядывал в профиль :) А и не обязательно. На форуме принято уважительное обращение к собеседнику на "Вы". Это просто правило хорошего тона, к профилям отношения не имеющее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 29 июля, 2013 Опубликовано 29 июля, 2013 (изменено) · Жалоба а есть модель для 2n2222a? хочу сравнить с моделью микрокап. просто в нем все так хорошо получается а на самом деле ... Zetex .MODEL Q2N2222A/ZTX NPN IS =3.0611E-14 NF =1.00124 BF =220 IKF=0.52 + VAF=104 ISE=7.5E-15 NE =1.41 NR =1.005 BR =4 IKR=0.24 + VAR=28 ISC=1.06525E-11 NC =1.3728 RB =0.13 RE =0.22 + RC =0.12 CJC=9.12E-12 MJC=0.3508 VJC=0.4089 + CJE=27.01E-12 TF =0.325E-9 TR =100E-9 NatSemi .model Q2N2222A NPN(Is=14.34f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=74.03 Bf=255.9 Ne=1.307 + Ise=14.34f Ikf=.2847 Xtb=1.5 Br=6.092 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=1 + Cjc=7.306p Mjc=.3416 Vjc=.75 Fc=.5 Cje=22.01p Mje=.377 Vje=.75 + Tr=46.91n Tf=411.1p Itf=.6 Vtf=1.7 Xtf=3 Rb=10) Модель моделью, а в жизни все очень по-другому. Что касается индуктивности. Давайте не делать неправильно. При таком малом напряжении питания ставить в коллектор резистор - себя не уважать. КПД каскада резко падает, падает и усиление все-таки Rc/Re никто не отменял. А Rc - параллельное соединение коллекторного сопротивления и нагрузки. Хотим увеличить усиление при стабильной нагрузке - надо увеличивать коллекторное сопротивление (черт с ними, 50 Омами - на то и трансформаторы сопротивления), но падает напряжение на транзисторе, а значит и перегрузочная способность усилителя, либо надо уменьшать эмиттерное сопротивление, но тогда падает термостабильность каскада - правда можно верхний базовый резистор (но при таких номиналах надо разбивать на два и ставить конденсатор на корпус - иначе добавляется ОС по переменному с выхода на вход) перекинуть на точку соединения коллектора и его резистора. Оркад на 2N7002 показал 16дБ усиления максимум на 10МГц. При 10мкГн в стоке. Затвор на питании через резистор. Исток на корпусе. В жизни, думаю, все будет гораздо хуже. Изменено 29 июля, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
edelmman 0 29 июля, 2013 Опубликовано 29 июля, 2013 (изменено) · Жалоба большое спасибо мне не дают покоя расхождения в моделях - как что то делать когда все без того, так приблизительность - еще и модели одного образца отличаются еще не очень понятно про замену сопротивления коллектора - индуктивностью, где про это можно почитать? формулы какие то посмотреть. на выходе просто LC контур получается? как он рассчитывается? или все основано на интуиции? Изменено 30 июля, 2013 пользователем Herz Избыточное цитирование Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 29 июля, 2013 Опубликовано 29 июля, 2013 · Жалоба http://libbib.org/spravochnoe-posobie-po-v...otexnike-red-e/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
