[тау 23]

учитывает реальные характеристики столбов – нет;

изменение емкости конденсаторов от напряжения –нет;

потери в конденсаторах-нет;

граничные условия учитывающие предельные пиковые токи столбов -нет.

время восстановления диодов - не учитывается :) ( на сотнях кГц и выше оно скажется )

 

Загибание кривой “назад” происходит когда первый конденсатор в цепи умножителя перезаряжается в “обратную сторону”. (см. схему перезаряда внизу).

Это неправильно ( т.е. ошибка) - не должно быть никакого загиба и отрицательных сопротивлений на ВАХ, им просто неоткуда браться.

 

 

[AndreyVN 0]

время восстановления диодов - не учитывается :) ( на сотнях кГц и выше оно скажется )

Это я понимаю, после обкатки модели можно добавить.

Это неправильно ( т.е. ошибка) - не должно быть никакого загиба и отрицательных сопротивлений на ВАХ, им просто неоткуда браться.

Здесь есть над чем подумать, отрицательного сопротивления, действительно, быть не должно. Пока могу сказать, что по этому участку кривой нельзя двигаться вправо (ток растет и напряжение растет) при низких значениях нагрузки конденсатор перезаряжается "в обратную сторону" при этом резко падает как выходное напряжение, так и ток в цепи нагрузки, что приводит к загибанию кривой. Ошибка или нет - пока не ясно.

 

 

[тау 23]

при низких значениях нагрузки конденсатор перезаряжается "в обратную сторону" при этом резко падает как выходное напряжение, так и ток в цепи нагрузки, что приводит к загибанию кривой. Ошибка или нет - пока не ясно.

а Вы не вычитайте модули зарядов на разных полупериодах, а берите модуль разности зарядов с учетом знака и все получится.

 

Смысл: когда конденсатор перезаряжается "в обратную сторону", то ∆Q по модулю через него увеличивается ( ведь правда? ) , отчего же тогда выходной ток должен уменьшаться, при увеличении прокачиваемого заряда ?

Изменено 17 июля, 2013 пользователем тау

[Гость TSerg]

Cockroft & Walton - пионеры, так сказать:

 

http://home.earthlink.net/~jimlux/hv/cw1.htm

 

Кстати, когда мне нужен был высоковольный стабилизированный источник, то выполнил я его на основе умножителя с регулировкой ( стаблизацией ) напряжения путем управления частотой входного напряжения.

[AndreyVN 0]

а Вы не вычитайте модули зарядов на разных полупериодах, а берите модуль разности зарядов с учетом знака и все получится.

 

Смысл: когда конденсатор перезаряжается "в обратную сторону", то ∆Q по модулю через него увеличивается ( ведь правда? ) , отчего же тогда выходной ток должен уменьшаться, при увеличении прокачиваемого заряда ?

 

Да, нужно разобраться куда конденсатор заряд отдает. Там же еще индуктивность, тоже надо знаки перепроверить.

 

Кстати, когда мне нужен был высоковольный стабилизированный источник, то выполнил я его на основе умножителя с регулировкой ( стаблизацией ) напряжения путем управления частотой входного напряжения.

На холостом ходу управлять выходным напряжением не получится. А в остальном - почему бы и нет.

[Гость TSerg]

А в остальном - почему бы и нет.

 

Динамические характеристики лучше, чем при управление током.

 

Когда ваша аналитика будет в состоянии описать (повторить) следующие графики, снятые в реальном 10-каскадном умножителе на частоте 5 МГц при разных сопротивлениях нагрузки, вот тогда можно будет говорить, что вы преуспели в математике:)

По оси Y - напряжение, В

По оси Х - номер каскада, с которого снималось напряжение.

 

[AndreyVN 0]

Когда ваша аналитика будет в состоянии описать (повторить) следующие графики, снятые в реальном 10-каскадном умножителе на частоте 5 МГц при разных сопротивлениях нагрузки, вот тогда можно будет говорить, что вы преуспели в математике:)

По оси Y - напряжение, В

По оси Х - номер каскада, с которого снималось напряжение.

Так это с замкнутой обратной связью - нагрузочные кривые всей системы, или нагрузочные кривые умножителя + трансформатора?

[Гость TSerg]

В чистом виде: генератор с омическим выходом + CW-умножитель (несимметричный, первого рода) + омическая нагрузка.

[gte 6]

Когда ваша аналитика будет в состоянии описать (повторить) следующие графики, снятые в реальном 10-каскадном

А можно без формул?

Для определенной нагрузки, емкости конденсаторов и частоты и входного наряжения с увеличением чиста каскадов выше определенной величины прирост напряжения сильно падает. При этом, в реальном умножителе кроме прироста есть и потери.

Таким образом после определенного каскада напряжение имеет право падать.

 

Т.е. нижние графики соответствуют сильно перегруженному каскадному умножителю.

И измерения вольтметром делали.

[Гость TSerg]

А можно без формул?

 

Это как? ТС и затеял весь этот сыр-бор ради аналитического описания УН.

 

Для определенной нагрузки, емкости конденсаторов и частоты и входного наряжения с увеличением чиста каскадов выше определенной величины прирост напряжения сильно падает. При этом, в реальном умножителе кроме прироста есть и потери.

Таким образом после определенного каскада напряжение имеет право падать.

Т.е. нижние графики соответствуют сильно перегруженному каскадному умножителю.

 

Это очевидно, кроме того, перегрузка сделана специально. У ТС теперь проблема, как это описать формулами

 

И измерения вольтметром делали.

 

Ну не языком-же:)

Если о входном R, то оно 10 МОм.

 

Затем заменяем идеальный конденсатор, на, примерно вот такую модель реального и пробуем все это описать формулами:

 

 

[AndreyVN 0]

Это очевидно, кроме того, перегрузка сделана специально. У ТС теперь проблема, как это описать формулами

Или как-то по другому научиться оценивать сочетание параметров частота/емкость/нагрузочная способность. :-)

 

В книге В.Г. Констиков, И.Е. Никитин Источники электропитания высокого напряжения РЭА. - М., Радио и связь 1986, есть рекомендация

первый конденсатор в цепочке умножителя выбирать удвоенной емкости по отношению к остальным. Возможно, сделав это, вы немного

улучшите нагрузочную способность умножителя. Но теории умножителя в этой книге нет, поэтому присутствуют слова "возможно" и "немного".

 

А нагрузочную способность умножителя вы не снимали? И почему такую высокую рабочую частоту выбрали? (5 МГц)

 

 

[Yuri7751 19]

Для идеальных компонентов аналитическое выражение (то же, что в уже приведённой ссылке) есть здесь, например:

http://blazelabs.com/e-exp15.asp

У них же есть резонансный вариант:

http://blazelabs.com/e-exp19.asp

И оптимизация:

http://blazelabs.com/CWdesign.pdf

 

Аналитического выражения, учитывающего все паразитные параметры, вы вряд ли найдёте - т.к. инженеру оно нафиг не нужно. Как уже сказано, проще загнать

модели реальных диодов и конденсаторов в симулятор (с моделями тоже есть вопросы, конечно, но...).

[AndreyVN 0]

Для идеальных компонентов аналитическое выражение (то же, что в уже приведённой ссылке) есть здесь, например:

http://blazelabs.com/e-exp15.asp

У них же есть резонансный вариант:

http://blazelabs.com/e-exp19.asp

И оптимизация:

http://blazelabs.com/CWdesign.pdf

 

Аналитического выражения, учитывающего все паразитные параметры, вы вряд ли найдёте - т.к. инженеру оно нафиг не нужно. Как уже сказано, проще загнать

модели реальных диодов и конденсаторов в симулятор (с моделями тоже есть вопросы, конечно, но...).

 

Вижу, спасибо!

[Гость TSerg]

Или как-то по другому научиться оценивать сочетание параметров частота/емкость/нагрузочная способность. :-)

 

См. ссылки

 

А нагрузочную способность умножителя вы не снимали? И почему такую высокую рабочую частоту выбрали? (5 МГц)

 

Для двухкаскадного УН:

 

Нагрузочная хар-ка на разных частотах (Rload = 1...1000 kOhm):

 

 

Частота 5 MHz выбрана для выявления частотных ньюансов в диодах и конденсаторах.

 

Частотная характеристика Uвых = function(F[MHz]) при Rload=10k:

 

 

P.S.

Т.к. номиналы С не менялись во всем диапазоне частот, то ниже 200 кГц проявляется рост реактивного сопротивления С, выше 2-3 МГц - паразитные параметры диодов и конденсаторов.

 

АЧХ УН2 при серии нагрузок:

 

 

[тау 23]

Или как-то по другому научиться оценивать сочетание параметров частота/емкость/нагрузочная способность. :-)

 

чего проще - берете спайс симулятор и он рисует вам требуемое.