Jump to content

    
Sign in to follow this  
Фролов Максим

Для знатоков микросхем фирмы PowerInt

Recommended Posts

предельное значение индукции определяется частотными потерями.
Не имею возражений. Остается только сущий пустяк - придумать определить допустимую температуру трансформатора. К примеру, широко рекламируемый Марти Браун называет магическое число 60С. Т.е. выше нельзя - Браун не разрешает. Ну а реально - у Вас сколько? А у Егорова? А вот примеры из архива PI - они явно Брауна не читали, даже в первоисточнике.

.

 

Технологические запасы иметь нужно обязательно.
А кто ж спорит? Вопрос в том, сколько этих запасов закладывать. Вот к примеру Марти Браун рекомендует напряженность поля в дросселе не больше 20 Э. Я охотно верю, что в мире, где живет Браун, это действительно так. У них там вообще каждый второй инженер обладает кучей экспириенсов и хотя бы раз участвовал в разработке чего-то полетевшего на Луну или на Марс. Но в нашем мире я как-то ради интереса посчитал какая же напряженность получается в дросселях серийных источников питания, продаваемых на коммерческом рынке. Оказалось, от 40 Э до 80 Э.

И значит мы опять возвращаемся к тому, что

разработчику нужно руководствоваться чисто техническими соображениями
а также магией личным опытом, ну и на чужой опыт посмотреть тоже не помешает.

EPR.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не имею возражений. Остается только сущий пустяк - придумать определить допустимую температуру трансформатора. К примеру, широко рекламируемый Марти Браун называет магическое число 60С. Т.е. выше нельзя - Браун не разрешает. Ну а реально - у Вас сколько? А у Егорова? А вот примеры из архива PI - они явно Брауна не читали, даже в первоисточнике.

Тут назвать другое магическое число или подтвердить категорически брауновское достаточно сложно.

Действительно, исследования ресурсов и надежности аппаратуры показывают 60С как некоторую величину, выше которой интенсивность отказов начинает быстро расти. Если проектируется очень ответственная аппаратура с большим гарантированым ресурсом, то лучше за 60С не выходить.

PI явно Брауна или не читали, или он им просто ни к чему. У них совершенно другие конечные цели - впарить свои ТОРы. Потому там в инженерных отчетах можно встретить и 110-115С на активном компоненте при 25С окружающей. Какое-то время (до конца презентации) работать оно будет.

Трансформатору же комфортная температура (материалу сердечника) 90-105С. Это область наименьших потерь. Железяке сердечника ничего страшного не будет, но нужно думать о старении изоляции и росте потерь в меди.

Короче, сколько существует теток, столько и борщей. Многие из них достаточно хороши, хоть готовились по заметно разным технологиям.

 

Сколько у Егорова? Я в среднем придерживаюсь перегрева в 30С относительно окружающей. Для той аппаратуры которой я сейчас занимаюсь, это вроде оптимально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу сказать, что при работе данного источника питания на 3 трансах POL-24020 силовой транзистор греется очень сильно (около 4Вт на радиаторе HS314) при мощности 12Вт (24В 0,5А), а трансы при этом холодные, как обмотки, так и сердечники. И это при частоте 100кГц и какой-то индукции внутри сердечника. Но этот блок питания при таком напряжении (1000В) работает нормально (за исключенением перегрева силового ключа) и уж больно не охота с ним экспериментировать, пыхнет еще. Вот думаю, может все-таки просто радиатор побольше приколхозить или попробовать все-таки снизить частоту до 50кГц? По идее ШИМ-контроллер с токовым управлением должен укорачивать импульсы ШИМа при насыщении транса, ведь ток при этом начинает быстро нарастать и если RC-цепочка не сгладит сильно мгновенный пик тока насыщения трансформатора, то пыхнуть не должно. Хотя по-грамотному правильнее ступеньками по 10 кГц снижать частоту ШИМа и смотреть осциллограмму на токовом шунте. В принципе, чтобы определить насыщение транса, это можно сделать и на 300В, так как ШИМ-контроллер поддерживает значение Вольт-секунд на постоянном уровне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой-то разобраный пазл из трех апнотов... набор слов из газетных вырезок.

Максим, если это источник с 1000В входного, то топологию нужно искать не первую попавшуюся или единственно знакомую по названию.

А "грамотно" менять частоту обратнохода через 10кГц до "какая получится" - не путь к решению задачи.

 

Индукция не зависит от частоты, только от ампервитков и зазора. Причем, зазор мало меняется от размеров и формы сердечника, как ни странно. С ростом размеров сердечника витки уменьшаются, а зазор практически постоянный при заданной индуктивности и амплитуде тока.

Если и дальше будет про три здоровенных трансформатора там где одного, вдвое меньшего, достаточно - флуд это похоже.

 

Решения крайне неудачные. Понятно, что люди поулыбались, но ведь попытались Вам помочь. Вы в упор желания Вам помочь не замечаете, ни на миллиметр не продвинулись в понимании ошибок.

Стоит дальше эту тему развивать? Похоже, через еще 10 страниц все упрется в изоленту того же цвета, что на POL- 30030, а не в общий анализ схемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет. Чтобы топик не застаивался, предлагаю на обсуждение новое направление :-) Блок питания 110В-24В на заказном трансформаторе. Интересует не расчет трансформатора, а мнение о том, как можно запитать микросхему ШИМ-контроллера при двухобмоточном трансформаторе. Привожу две схемы возможной реализации запитки. И еще вопрос - какая обратная связь лучше - с 1 ножки ШИМ-контроллера на GND или 5V через оптрон на усилитель ошибки?

post-77308-1374861441_thumb.jpg

post-77308-1374861449_thumb.jpg

post-77308-1374861455_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

при использовании для стабилизации тл431 - только на 1 ногу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в чем принципиальное отличие включения оптрона между 1 ногой - GND и 8 ножка - 1,2 ножка? Просто в одном случае внутренний усилитель используется, в другом не используется. При установке TL431 и так очень хороший коэф. стабилизации получается. По сути источник тока в ШИМ-контроллере в одном случае просаживается к GND через нижний транзистор усилителя ошибки (SINK), в другом случае через транзистор оптрона.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При установке TL431 и так очень хороший коэф. стабилизации получается

Вы же сами ответили... Зачем ещё увеличивать усиление в петле ОС дополнительным усилителем? Понятие устойчивость Вам же известно?

Edited by p210

Share this post


Link to post
Share on other sites
Понятие устойчивость Вам же известно?

очень в этом сомневаюсь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятие устойчивость известно, при большом коэф. усиления система станет нестабильной, тем более интегрирующего звена нету, только пропорциональное.

 

Но с другой стороны, в статье Макашова, он использует и TL431 и внутренний усилитель ошибки в UC2845, другое дело, что при этом коэф. усиления усилителя ошибки внутри UC2845 надо делать ниже, чем при отсутствии TL431.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Понятие устойчивость известно, при большом коэф. усиления система станет нестабильной

Почему-же при большом, при КУ > 1 (или 0 дБ) если набег фазы система+петля ОС будет более 180 градусов.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А в чем принципиальное отличие включения оптрона между 1 ногой - GND и 8 ножка - 1,2 ножка? Просто в одном случае внутренний усилитель используется, в другом не используется. При установке TL431 и так очень хороший коэф. стабилизации получается. По сути источник тока в ШИМ-контроллере в одном случае просаживается к GND через нижний транзистор усилителя ошибки (SINK), в другом случае через транзистор оптрона.

 

Отличие в том, что если первую ногу на землю тянуть, то оптрон работает на предлагаемом юсишкой токе в 1мА (что, собственно, чаще всего всех устраивает), а если тянуть втурую ногу к референцу - то здесь ток можем задать как нам нравится. Усиление лишнее здесь никакое, усилитель ошибки охвачен мощной ООС через R5 на третей схеме...

 

втурую ногу к референцу = Второй вывод к опорному (напряжению)

Прим. переводчика.

Edited by Егоров

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо пользователю Bludger за ответ.

 

Народ, появилось желание заюзать NCP1219, кто с ней работал, есть два вопроса: 1. Для чего нужна первая ножка (режим пропуска импульсов) и как она действует. 2. При напряжении питания до 400В на выводе HV она точно не будет греться? А то по расчету при линейном стабилизаторе получается 1,35Вт потерь (при 14В и 3,5мА собственного потребления микросхемы): (400-14)*0,0035=1,351Вт

Share this post


Link to post
Share on other sites
ток можем задать как нам нравится
Ток через фототранзистор оптрона равен току через светодиод, помноженному на коэффицинт передачи по току оптрона. Т.е. оптрон это источник тока, управляемый током со стороны TL431. Кроме того, замкнутая петля ООС имеет своей целью стабилизацию выходного напряжения, несмотря на вариацию параметров схемы. Поэтому попытки манипулировать током оптрона петля ООС придушит точно так же, как к примеру изменение CTR оптрона в зависимости от температуры или рабочего тока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this