[LLLLLLLLLL 8]

Цитата(prig @ Apr 12 2013, 13:36) *

Кроме того, могут быть вопросы к уровню компетенции создателя "ТЗ".

Очень вероятно, что он никогда в жизни не видел ни одного ТЗ.

 

Очень вероятно. Во всяком случае, у меня такое же впечатление. И что с того? Если посмотреть внимательно, то в приложенном документе, по сути, написано: нужно будет составить т.з., на это выделяется часть оплачиваемого времени. Другими словами, консультации по задаче, это тоже часть работы.

Напишу грамотное техническое задание за отдельную зарплату в 500 евро.

 

А вообще странно, что товарищ "ищет и не может найти" в НН студента на ту работу, за которую он предлагает за 80 тыр, при том, что другие предлагают в том же НН всего 30 тыр. ( как он же и пишет).

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем =L.A.=

[prig 0]

А с чего вдруг такие смелые выводы?

...

Это не выводы, а предположение о причинах появления определённых вопросов к ТС.

 

[ooozzy 0]

добавлю свои 3 шпильки

 

1. никто толком не вник в суть задания, все стали сразу обсуждать деньги и насколько они оскорбительны, без обсуждения конкретных (приближающих к пониманию задачи) вопросов. Очнитесь! Вы что тут все такие профессионалы и мастера, что вам не интересно работать с проектами по стоимости ниже миллиона?! Вам тогда надо сидеть на форексе или на пляжах бора-бора, а не здесь...

2. собственно задача: взять 2 мк, поместить на них код, состоящий из 2х частей - одну часть необходимо написать самостоятельно под требование заказчика (это часть протокольная, связанная с обменном с устройством), другая - обеспечивающая передачу данных по радио сети - предоставляется от Texas Instruments (читай уже портирована и есть в виде готового кода и либов) и предназначена для работы на этих мк.

3. студента брать опасно: есть четко отведенное время и бюджет, и нужен результат. Времени на "выращивание" сотрудника в рамках данной задачи(!) нет.

 

итого: от задачи можно смело по объему отрезать 40-45% работы (связанной с самым неинтересным делом - а именно с обменом по радио сети) исходя из того, что уже есть часть исходного кода от производителя (отлаженного и работающего!). За оставшуюся часть бюджета в размере 80 т.р. - где оставшиеся 60-65% от общей задачи - реализовать протокол устройства, обработчик кнопок и отрисовку данных на LCD - это бюджета более чем достаточно.

 

Отправка ~ десятка команд в простеньком протоколе и их разбор с отрисовкой на LCD == 80 т.р.

И этого мало? Если да - то давайте разговаривать конкретно - объясняйте почему, будет пересмотрено либо задание. либо бюджет, либо Ваша самооценка.

 

[Tahoe 0]

Напишу грамотное техническое задание за отдельную зарплату в 500 евро.

Так в чем проблема-то? Если перечитать внимательно, то примерно столько за это и предлагают ( 500 * 40 = 20к.руб. ). Неужто смущает, что сумма указана в рублях? ;)

 

2. собственно задача: взять 2 мк, поместить на них код, состоящий из 2х частей

В целом согласен, но не так все просто. Необходимо учесть/обеспечить coexistence нескольких сотен устройств. Здесь и начинается основное веселье.

 

Кроме того, это не код, состоящий из двух частей. Это два разных кода, задействующих общий протокол.

[Aner 3]

Если манагеры пишут такие тех задания это проблема. Но еще большая проблема, что там за железо. И если там еще и проблемы, часто такое есть, то чел попадает. Его обвиняют в том, что не уложился в сроки, и ещё остался должным. Либо мягко так затягивают сроки, для пределки железа, затем не заплатив за часть проделанной работы, потраченного времени, ищут других. Да и редкий студент потянет такой проект в те сроки. Так что, слова и только ... ~ десятка команд в простеньком протоколе и их разбор с отрисовкой на LCD. Цель другая - рабочая, отлаженная программа.

[dlsh 1]

Напишу грамотное техническое задание за отдельную зарплату в 500 евро.

спасибо, предложение понятно.

Прошу Вас дать оценку времени необходимого для выполнения работы

по составлению грамотного тз за данную сумму в 500евро.

Прошу Вас указать необходимые условия/требования для составления грамотного тз по данному проекту.

 

Если манагеры пишут такие тех задания это проблема.

Но еще большая проблема, что там за железо.

И если там еще и проблемы, часто такое есть, то чел попадает.

Его обвиняют в том, что не уложился в сроки, и ещё остался должным.

Либо мягко так затягивают сроки, для пределки железа, затем не заплатив за часть проделанной работы, потраченного времени, ищут других.

Данный документ предназначен определения области проекта, того что требуется

нам в нашем понимании работы + некие ключевые моменты на которые мы бы хотели обратить внимание потенциальных исполнителей работы.

Если для оценки сложности и стоимости проекта не хватает каких либо не озвученных условий прошу задавать вопросы здесь или по координатам указанным в документе.

Мы со своей стороны заинтересованы в решении данной задачи. В силу того что железо взяли на себя то и никаких претензий

к исполнителю быть не может в части аппаратных проблем, здесь это само собой разумеющееся.

По опыту. Если мы по каким либо причинам не срабатываемся с исполнителем, будь то наши требования не нравятся исполнителю или

работа выполненная исполнителем по нашему мнению не соответствует ожидаемому уровню/качеству или и то и другое ТО сумма озвученная при заключении договора

выплачивается в полном объеме и другие работы с данным исполнителем больше не производятся. Работа завершается/доделывается собственными силами или отдается удаленно

проверенным исполнителям или ищутся исполнители вновь.

Данный проект имеет статус - новый.

 

 

 

[ooozzy 0]

предлагаю конкретизировать задачу.

что именно надо сделать

- надо написать ВПО для двух мк (мсп430). Один работает со стороны базового блока, другой со стороны терминала.

 

что именно надо сделать со стороны базового блока:

- надо принять из радио сети команду (в вашем простейшем протоколе)

- прием команды осуществляется стеком Симплисти от ТИ. Исходный код стэка предоставляется. Есть обширные экзамплы и описания от ТИ.

- по принятой команде от терминала надо сгенерировать команду в протоколе базового блока и через уарт отправить её в базовый блок

- получить ответ от базового блока, разобрать его, отправить обратно в терминал ответ с полезными данными от базового блока (опять же в вашем простейшем протоколе)

 

уточнения:

1) под командой от терминала подразумевается запрос на какие то данные, либо передача данных от оптопорта терминала.

2) протокол базового блока естественно предоставляется. Кроме того, будут предоставлены куски кода из существующих версий стороннего ПО для минимазации трудов исполнителя по реализации протокольных команд, отправляемых в базовый блок.

 

что именно надо сделать со стороны терминала

- обработчик клавиш терминала

- просыпание/засыпание терминала по таймеру и клавишам

- по определенным сценариям от клавиш требуется формировать запросы в своем простейшем протоколе к базовому блоку

- передавать эти запросы посредством Сиплисити от ТИ (помним, что код предоставляется)

- принимать ответ от базового блока, разбирать его (опять же ваш простейший протокол)

- отрисовывать этот ответ на LCD

 

кроме этого требуется реализовать сквозную передачу данных из/в опторт на том же терминале: т.е. все, что прилетело по уарту от опторота - отправляется в базу, все что прилетело в ответ от базы - обратно в оптопорт.

 

В заключении:

- лезть в радио стэк Симплисити от ТИ никто никого не просит и не требует. В рамках данной задачи работоспособность и функциональные возможности стэка - изучены и устраивают.

- образцы/экземпляры печатных узлов с установленными элементами от терминала и базового блока будут предоставлены

- в случае возникновения проблем в части работоспособности печатных узлов - проблемы решаются заказчиком, никакой ответственности исполнитель в этой части не несет.

- тестирование на "массовой куче" производится заказчиком (однако, при энтузиазме и желании исполнителя - его участие в данном мероприятии будет только приветствоваться)

- сам базовый блок (отдельно от части приемного модуля) реализован и успешно функционирует: никаких "доделок" там не планируется и не требуется.

 

Бюджет: 80 т.р. Нижний Новгород. Вопросы в студию.

[Aner 3]

Хотите начать обсуждение для написания тз?

[dlsh 1]

Полагаю что деталей, нюансов и камней

в проекте хватает и они должны/будут обсуждены обязательно с человеком/людьми

которые возьмутся за данный проект.

 

на данном этапе важно если кто делал такие проекты озвучить краеугольные камни

которые коренным образом влияют на сроки и стоимость заложенную/согласованную на проект

и их обсудить лично или общественно на выбор исполнителя.

Если кто не делал в этой области но очень хочет заняться данным проектом

и уверен в своих силах то мы просим выслать своё портфолио для понимания этого нами.

 

[am1808 0]

На самом деле главный пункт это п.6.5. где они предлагают бесплатно написать модуль клавиатуры и тестбенч к нему.

И это все, что им нужно. Все соискатели пишут модуль, они выбирают лучший и вуаля, макет готов, можно бабки по проекту закрывать.

Ну а соискателям ответ я прямо "щас" угадаю "мы Вам перезвоним" :)

Заказчик, вероятно, имеет ввиду, что ВПО разработчиком в итоге демонстрируется им же в виде небольших тестов, показывающий работоспособность ВПО. Что смущает? Вы же пишете код, в ваших же интересах по ходу работы тестировать его, проверять работоспособность

 

Вероятно, есть вопросы к добросовестности этого предложения.

Есть вопросы - задайте напрямую работодателю. Все же официально, указаны конкретные лица в документе.

Явный трёп.

 

Кроме того, могут быть вопросы к уровню компетенции создателя "ТЗ".

Очень вероятно, что он никогда в жизни не видел ни одного ТЗ.

Не говоря уже о его знании юридических, финансовых и прочих аспектов договорных работ.

У Вас большая компетенция технического писателя?

Явный троллинг со стороны "неспособного", кроме как создать резонанс в теме.

Или вам дают ТЗ на уровне для "девочек", разжевывая, вплоть до прототипов функций... Наверное, это ваша компетенция.

Нормальный разработчик, понимая конечную цель своей работы, уточняет все вопросы по ходу дела, предлагает различные оптимальные варианты решения, обговаривает верхние планки зп на конкретную работу от базовой, в зависимости от трудностей, с которыми пришлось столкнуться, и на решение которых ушло больше времени от запланированного.

 

 

да, и как житель Нижнего Новгорода, инженер-программист msp430 и им подобных получает в среднем, как указал ТС в теме.

Это нормальная зп такого уровня, для человека с опытом работы, способного довести код до уровня выпуска продукции.

 

И вообще,

сайт превратился в какой то хлам... Очень редкими стали предложения такого рода... с официальным оформлением

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем am1808

[prig 0]

У Вас большая компетенция технического писателя?

...

Нормальный разработчик, понимая конечную цель своей работы,.... ушло больше времени от запланированного.

 

сайт превратился в какой то хлам... Очень редкими стали предложения такого рода... с официальным оформлением

 

Что там у меня большое, это "атдэльный вапрос".

 

Речь о том, что любая работа должна быть оформлена документально.

И за содержание этого оформления отвечает руководитель проекта, менеджер и т.д., а не технический писатель.

"Нормальный разработчик", который пренебрегает проработкой ТЗ, календарного плана, и т.д., рассчитывая "порешать по-ходу", всегда рискует напороться на неприятности. Это касается как заказчика, так и исполнителя.

 

Так что, "предложения такого рода" - это слёзы. Подрастёте, поймёте.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем prig

[LLLLLLLLLL 8]

спасибо, предложение понятно.

Прошу Вас дать оценку времени необходимого для выполнения работы

по составлению грамотного тз за данную сумму в 500евро.

Прошу Вас указать необходимые условия/требования для составления грамотного тз по данному проекту.

 

У меня есть почтовый ящик для личных сообщений, он работает.

 

Так в чем проблема-то? Если перечитать внимательно, то примерно столько за это и предлагают ( 500 * 40 = 20к.руб. ). Неужто смущает, что сумма указана в рублях? ;)

 

У меня никаких проблем нет, ничего не смущает, проблема у автора темы. И где он предлагает написать ТЗ за 20 тыр,? Не видел.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем =L.A.=

[slavka012 0]

Нормальный разработчик, понимая конечную цель своей работы, уточняет все вопросы по ходу дела, предлагает различные оптимальные варианты решения, обговаривает верхние планки зп на конкретную работу от базовой, в зависимости от трудностей, с которыми пришлось столкнуться, и на решение которых ушло больше времени от запланированного.

 

+1.

 

Просто поразительно, как на этом сайте все начинают кривиться и морщиться, если нет нормально оформленного и подробно расписанного ТЗ. Я могу сказать из своего опыта, что ждать этого от заказчиков по меньшей мере наивно. Есть вещи, которые не надо объяснять и прописывать, потому что они покрываются тем, что называется здравый смысл. А если его нет у одной из сторон, то ты хоть запрописывайся - диалога не получится.

 

 

[Aner 3]

ar__systems вы похоже без опыта работы с заказчиками на рынке, и пытаетесь здравый смысл, как некую абстракцию опыта закладывать в конкретные тз.

Неверно по моему такое.

[prig 0]

+1.

 

Просто поразительно, как на этом сайте все начинают кривиться и морщиться, если нет нормально оформленного и подробно расписанного ТЗ. Я могу сказать из своего опыта, что ждать этого от заказчиков по меньшей мере наивно. Есть вещи, которые не надо объяснять и прописывать, потому что они покрываются тем, что называется здравый смысл. А если его нет у одной из сторон, то ты хоть запрописывайся - диалога не получится.

 

- Не путайте входной запрос на разработку и ТЗ. В данном случае не просматривается ни того ни другого.

В первом случае решается вопрос поиска исполнителя и оценка стоимости конкретных работ.

Во втором случае работа формализуется, а документ, именуемый ТЗ, носит не только технический, но и юридический характер.

 

По данному предложению просматривается только попытка сэкономить на мелкой работе путем привлечения частников (есть фиксированная максимальная сумма и предложение оценивать работу по ходу пьесы по мутноватой балльной системе), что само по себе показательно. И есть элементы кастинга. Думаю, что попытавшиеся рискнуть почувствуют эту экономию на себе.

 

- А насчёт здравого смысла Вы будете рассказывать в арбитражном суде, когда попадёте на "кидалово" заказчика или штрафные санкции. Или жене, если поймёте, что в суде Вам ничего не светит.

 

П.С. Я ни в одном сообщении не утверждал, что данное предложение не является добросовестным. Только высказал предположение, что его могут таковым считать (а кое-кто и прямо об этом говорил).

И влез я в эту тему только потому, что некоторые сомнительные для меня моменты в этом предложении присутствуют, и возникло желание их озвучить. Что я и сделал.

 

ar__systems вы похоже без опыта работы с заказчиками на рынке, и пытаетесь здравый смысл, как некую абстракцию опыта закладывать в конкретные тз.

Неверно по моему такое.

Ага. А потом выясняется, что эту абстракцию все понимают по-разному. И понеслось...

И прав оказывается тот, на чьей стороне подписанный или не подписанный акт о выполнении работ.