[ataradov 0]

Например ZigBee хорош для небольшой группы летательных аппаратов - типа стая. Которой можно управлять.

Зависит от того насколько аппараты самостоятельны без ведущего. У ZigBee время на обнаружение проблем и восстановление маршрутов сильно большое.

Никакие современные широко известные меш протоколы не предназначены для сильно мобильных устройств.

[Aner 3]

Программа загружается каждому своя. ZigBee используют для коррекции и поддержания группы, управление полетом группы. Скорость обмена в группе из 10...20 устраивает.

[dbush 0]

Частотный диапазон тут не причем, дальность связи зависит от многого, но в основном от антенн их параметров, направленности, подведенной к ним мощности. Важна широкая полоса для большой скорости обмена, шустрый сетевой проц для пересчета маршрутов. Ну а емкость ограничена группой, задачей. Для увеличения ёмкости нужен шустрый проц много кушающий.

 

В формулу расчета дальности связи на в зоне прямой видимости используется частота. С ростом частоты дальность связи уменьшается при прочих равных. Так же, частотный диапазон 868 МГц внутри помещений имеет бОльшую дальность связи. Мощности у нас регламентированы, а направленные антенны подойдут далеко не для всех задач. Безусловно диапазон 2,4 ГГц имеет широкую полосу по сравнению с 868 МГц, но и задачи для которых предназначены данный протоколы (ZigBee и 6LoWPAN) да и в целом малопотребляющие устройства предполагают передачу небольших объемов информации.

Емкость ограничена не только группой задач, а так же служебным трафиком. При большом количестве узлов накладные расходы возрастают колоссально и для передачи полезной информации практически не остается места.

Кстати говоря, в модулях MBee со стеком ZigBee период проверки связи с родительским устройством (тот самый служебный трафик) настраивается пользователем под конкретную задачу.

 

[Aner 3]

В формулу расчета дальности связи на в зоне прямой видимости используется частота. С ростом частоты дальность связи уменьшается при прочих равных. Так же, частотный диапазон 868 МГц внутри помещений имеет бОльшую дальность связи. Мощности у нас регламентированы, а направленные антенны подойдут далеко не для всех задач. Безусловно диапазон 2,4 ГГц имеет широкую полосу по сравнению с 868 МГц, но и задачи для которых предназначены данный протоколы (ZigBee и 6LoWPAN) да и в целом малопотребляющие устройства предполагают передачу небольших объемов информации.

Емкость ограничена не только группой задач, а так же служебным трафиком. При большом количестве узлов накладные расходы возрастают колоссально и для передачи полезной информации практически не остается места.

Кстати говоря, в модулях MBee со стеком ZigBee период проверки связи с родительским устройством (тот самый служебный трафик) настраивается пользователем под конкретную задачу.

В данном аспекте обсуждения дальности связи частота не причем. С теорией спору нет, но мы тут не теоретизируем. Странно, но далее вы противоречите сами себе. Помешения всегда ограничены, сколь большими они не будут. бОльшую дальность связи привязать к конкретной частоте ну ... никак не получается В данном аспекте обсуждения! Только к мощности, антенне, чувствительности приёмника. А далее у вас эмоционально и банально.

[dbush 0]

В ZigBee тоже все узлы являются маршрутизаторами если специально их не делать спящими.

 

Уже опубликованы спеки на 6LoWPAN и ZigBee IP, который его использует. Ну и Smart Energy Profile 2 тоже недавно опубликовали, который является практически единственным разумным местом, где бред под названием 6LoWPAN можно применить.

 

К сожалению они пока еще не воплощенны, а всего лишь опубликованы

 

В данном аспекте обсуждения дальности связи частота не причем. С теорией спору нет, но мы тут не теоретизируем. Странно, но далее вы противоречите сами себе. Помешения всегда ограничены, сколь большими они не будут. бОльшую дальность связи привязать к конкретной частоте ну ... никак не получается В данном аспекте обсуждения! Только к мощности, антенне, чувствительности приёмника. А далее у вас эмоционально и банально.

 

Изначально вопрос стоял:

...

Понравился вариант на ATmega128RFR2, смущает только низкая максимальная выходная мощность передатчика. Какая реально дальность связи достижима? Или можно усилить?

 

При прочих равных условиях дальность связи у 868 МГц будет бОльшей, чем у 2,4 ГГц. Отсюда вывод: модули с имеющимся стеком 6LoWPAN партированным на CC430 обеспечат бОльшую дальность связи между двумя узлами, чем модули со стеком ZigBee на 2,4 ГГц, партированного на какой-либо кристалл. Стека ZigBee для 868 МГц еще нет.

 

Это если не теоритизировать.

Так же, практические измерения показали, что дальность связи между двумя модулями для диапазона 868 МГц, с выходной мощность 25 мВт (разрешенная ГКРЧ) значительно превышает дальность связи между двумя модулями для диапазона 2,4 ГГц с выходной мощностью 100 мВт.

 

Ваше утверждение ничем не аргументированно.

Изменено 14 мая, 2013 пользователем dbush

[Aner 3]

А у вас значит аргументировано. И где это? ... практические измерения показали, ... Смешно, да.

Вот вас цитирую:

... дальность связи между двумя модулями для диапазона ... значительно превышает дальность связи между двумя модулями ...

Вот ваш пустословный аргумент - значительно. Где количественная оценка? Где измеренные данные?

 

Да и сообщите об измерительных приборах, атненнах, параметрах приемного тракта, которыми вы делали такие измерения.

Тогда будет ясно, где вы ошибаетесь.

[ataradov 0]

К сожалению они пока еще не воплащены, а всего лишь опубликованы

Вы не в курсе как ZigBee альянс работает, все уже воплощенно, дока не в вакууме писалась, а срисовывалась с готовых устройств с стеков.

 

Стека ZigBee для 868 МГц еще нет.

У Atmel и Exegin есть.

 

[dbush 0]

А у вас значит аргументировано. И где это? ... практические измерения показали, ... Смешно, да.

Вот вас цитирую:

... дальность связи между двумя модулями для диапазона ... значительно превышает дальность связи между двумя модулями ...

Вот ваш пустословный аргумент - значительно. Где количественная оценка? Где измеренные данные?

 

Да и сообщите об измерительных приборах, атненнах, параметрах приемного тракта, которыми вы делали такие измерения.

Тогда будет ясно, где вы ошибаетесь.

 

Если Вы потратите немного своего времени на изучение основ теории распространения радиоволн, то довольно быстрой найдете формулу для расчета потерь в свободном пространстве :

= 33 + 20 * (lgF + lgD)

из формулы видно, что ослабление зависит от частоты и расстояния между точками. Так же, не сложно сделать вывод о том, что при прочих равных сигналы с более низкой частотой будут иметь меньшие потери, чем сигналы с более высокой частотой на одинаковом расстоянии. А отсюда уже, учитывая ограничение по чувствительности приемников делаем вывод, что сигналы с меньшей частотой имеют большую дальность связи, при прочих равных условиях.

Парируйте, если сможете

 

Вы не в курсе как ZigBee альянс работает, все уже воплощенно, дока не в вакууме писалась, а срисовывалась с готовых устройств с стеков.

 

У Atmel и Exegin есть.

 

К альянсу всегда относился с уважением. Такое количество коммерческих организаций. Просто так ничего не сделают, все должно быть взвешенно.

Возможно у Atmel есть и аппаратное и софтовое решение, но я пока в живую их не видел и ничего не могу сказать по этому поводу.

Если появится рабочий ZigBee для 868 МГц я буду очень рад

 

[Aner 3]

Если Вы потратите немного своего времени на изучение основ теории распространения радиоволн, то довольно быстрой найдете формулу для расчета потерь в свободном пространстве :

= 33 + 20 * (lgF + lgD)

из формулы видно, что ослабление зависит от частоты и расстояния между точками. Так же, не сложно сделать вывод о том, что при прочих равных сигналы с более низкой частотой будут иметь меньшие потери, чем сигналы с более высокой частотой на одинаковом расстоянии. А отсюда уже, учитывая ограничение по чувствительности приемников делаем вывод, что сигналы с меньшей частотой имеют большую дальность связи, при прочих равных условиях.

Парируйте, если сможете

Похоже вы еще студент, надеюсь не радио или физ вуза. Тогда вам простительны ошибки в формуле и ваше незнание предмета, не говоря о лабораторных которые вы не делали и практики в измерительных эхо камерах. Но если вы студент радио или физ вуза то это плохо. И вы еще не ответили на предыдущий мой вопрос, ушли в сторону.

[dbush 0]

Похоже вы еще студент, надеюсь не радио или физ вуза. Тогда вам простительны ошибки в формуле и ваше незнание предмета, не говоря о лабораторных которые вы не делали и практики в измерительных эхо камерах. Но если вы студент радио или физ вуза то это плохо. И вы еще не ответили на предыдущий мой вопрос, ушли в сторону.

 

Вы, простите, занялись словоблудием.

Здесь http://electronix.ru/redirect.php?http://a...rnye-ustrojstva есть некоторые формулы, среди которых приведены формулы для расчета потерь в свободном пространстве.

Если Вас интересует оценка, производимая у нас, то могу сказать следующее:

Качественная и количественная оценка дальности связи проводилась нами на отладочных наборах Texas Instruments и модулях нашей разработки. Реальные полученные данные отображены в документации. Качественная оценка показала, что внутри одного и того же помещения модули диапазона 868 МГц (работая на 25 мВт) обеспечивают связь между 4 этажами, в то время как модули диапазона 2,4 ГГц только между двумя (работая на 100 мВт).

 

Вы не в курсе как ZigBee альянс работает, все уже воплощенно, дока не в вакууме писалась, а срисовывалась с готовых устройств с стеков.

 

У Atmel и Exegin есть.

 

Посмотрел, действительно на сайте альянса есть информация о ZigBee IP и т.д. Только датировано 27 марта. То есть за 1,5 месяца Atmel успел перенести новый стек на свой кристалл? Сомнительно. Скорее - это какой-то свой проприетарный стек (как у DIGI). Хотя было бы интересно покрутить в руках.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем dbush

[ataradov 0]

Посмотрел, действительно на сайте альянса есть информация о ZigBee IP и т.д. Только датировано 27 марта. То есть за 1,5 месяца Atmel успел перенести новый стек на свой кристалл? Сомнительно. Скорее - это какой-то свой проприетарный стек (как у DIGI). Хотя было бы интересно покрутить в руках.

 

При чем тут дата публикации? Atmel - член альянса, мы этот стандарт писали совместно с другими компаниями, и писался он естественно с уже реально работающей эталонной реализации. С этой же эталонной реализацией (Golden Unit) происходит сравнение при сертификации.

 

У Атмела своего стека ZigBee IP нет, есть партнерство с Sensinode и их стек уже сейчас можно скачать через Atmel Gallery в Atmel Studio 6.1.

[dbush 0]

При чем тут дата публикации? Atmel - член альянса, мы этот стандарт писали совместно с другими компаниями, и писался он естественно с уже реально работающей эталонной реализации. С этой же эталонной реализацией (Golden Unit) происходит сравнение при сертификации.

 

У Атмела своего стека ZigBee IP нет, есть партнерство с Sensinode и их стек уже сейчас можно скачать через Atmel Gallery в Atmel Studio 6.1.

 

Возможно, я не спорю. И еще раз повторюсь, интересно было бы подержать в руках отладочный набор, что бы в этом убедиться. Но в России пока не видел. Да и российские дилеры дискредитировали Atmel, демонстрируя муляжи ZigBee модулей.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем dbush

[ataradov 0]

Да и российские дилеры дискредитировали Atmel, демонстрирую муляжи ZigBee модулей.

Можно подробнее об этом? Про муляжи в первый раз слышу, не сами же они их сделали? :)

 

[vladec 7]

У Atmel есть доступный для скачивания стек Zigbee - BitCloud ( http://www.atmel.com/tools/BITCLOUD-ZIGBEEPRO.aspx ) в том числе и на 868МГц. Просто, если захотите использовать в реальных разработках, то проект должен быть максимально подогнан под их отладочные платы, поскольку BitCloud очень сильно "заточен" на их аппаратные конфигурации.

[dbush 0]

Можно подробнее об этом? Про муляжи в первый раз слышу, не сами же они их сделали? :)

 

Один из наших клиентов (завод по производству электросчетчиков) рассказывал, что к ним приезжали представители официального дилера Atmel. Демонстрировали работу ZigBee модулей на микросхеме Atmel. Оставили. Оказалось, что это просто муляжи, эмитирующие работу сети подмаргиванием светодиодов. После этого клиент отказался от Atmel и нацелился на Texas Instruments.