Jump to content

    
Sign in to follow this  
Toni43

Контроль напряжения на отдельном элементе батареи

Recommended Posts

Пишем TL431, имеем в виду TLV431 :).

Но ведь и TLV431 тока катода не хватит. Ей нужно 80 мкА (типично 55 мкА). А генератор тока на Q1, Q2 при данном R5 этих 80 мкА не даст. И ещё для TLV431 делитель R4, R3 пересчитать нужно.

 

Так что на неточность модели пока рано грешить. Только вскрытие покажет :)

Я про то, что при использовании детали не в режиме, оговоренном производителем, в итоге можно получить всё, что угодно. Радиолюбитель может так делать. А вот инженер - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Погонял в EWB - получается не плохо :) Спасибо за схему :biggrin:

Гладко было на бумаге... или мониторе.

Тогда уж лучше сделать немного иначе - сделать "общим" естественную среднюю точку посередине между аккумуляторам. От них же получим (можем) двуполярное питание. Также мы уменьшим синфазное напряжение. А дальше - простор фантазии...

Например, делаем тот самый измеритель на базе интегратора, о котором Вам намекали. Тогда не нужен делитель, и количество точных (стабильных) резисторов сильно уменьшается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я про то, что при использовании детали не в режиме, оговоренном производителем, в итоге можно получить всё, что угодно. Радиолюбитель может так делать. А вот инженер - нет.

Там вообще-то спорный момент, ибо цифры в ДШ приводились для типового включения в качестве стабилитрона 2.5В. А это - не тот режим, который используется в схеме, потому что там нужен просто элемент с порогом, не зависящим от температуры(5мВ как раз устраивают). И заметьте, стабильность порога аж никак не связана с током катода.

Так что громкие слова про любительство в данном случае неуместны, мсм.

 

--

Кстати, даже вспомнил почему там 1мА. Из-за утечек по этому самому пороговому входу. :smile3009: Есть теперь возражения?

Edited by _Pasha

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тогда уж лучше сделать немного иначе - сделать "общим" естественную среднюю точку посередине между аккумуляторам. От них же получим (можем) двуполярное питание.

И что это даст кроме проблем с переворотом полярности двух сигналов? И зачем там двуполярное питание?

 

Там вообще-то спорный момент, ибо цифры в ДШ приводились для типового включения в качестве стабилитрона 2.5В. А это - не тот режим, который используется в схеме, потому что там нужен просто элемент с порогом, не зависящим от температуры(5мВ как раз устраивают). И заметьте, стабильность порога аж никак не связана с током катода.

 

Откуда такая уверенность что не связана? Это ведь не кусок кремния, а микросхема с опорником и усилителем. Основной потребитель там как раз источник опорного напряжения с которым и происходит сравнение. И если его не запитать, пороги естественно поползут куда им пожелается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И что это даст кроме проблем с переворотом полярности двух сигналов? И зачем там двуполярное питание?

ТС очень хочет уйти от АЦП контроллера. А для двойного интегрирования нужно два питания - тогда уход емкости конденсатора не волнует. И точность будет выше. И переворота полярности можно не делать. Вот, например, Ваша же схема все это обеспечивает. Нужно только поменять землю и вход местами у двух ОУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Например, делаем тот самый измеритель на базе интегратора, о котором Вам намекали. Тогда не нужен делитель, и количество точных (стабильных) резисторов сильно уменьшается.

Интегратор предполагает емкость. И если точные(1%) резисторы сейчас найти не проблема (цена их от 5% не отличается), то вот найти 1% емкость задача многократно сложнее.

И это опять-же без учета того, что резисторы разные и надо как-то переворачивать полярность.

 

А для двойного интегрирования нужно два питания - тогда уход емкости конденсатора не волнует.

Можно конечно и так, но это уже надо делать по сути АЦП на рассыпухе. Уж проще тогда взять готовый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интегратор предполагает емкость. И если точные(1%) резисторы сейчас найти не проблема (цена их от 5% не отличается), то вот найти 1% емкость задача многократно сложнее.

И это опять-же без учета того, что резисторы разные и надо как-то переворачивать полярность.

Про емкость уже писала Выше. Вот только добавлю, что есть такая IVC102 и аналогичные...

Там внутри стоят конденсаторы. Так вот эта штучка работает на однократном интегрировании. И дает порядка нескольких сотых процента (проверяла). Как так получается - не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот, например, Ваша же схема все это обеспечивает. Нужно только поменять землю и вход местами у двух ОУ.

Да, обеспечивает. Только зачем менять? Эту схему 50В синфазное напряжение при питании ОУ от 7 и выше вольт не сильно и беспокоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно конечно и так, но это уже надо делать по сути АЦП на рассыпухе. Уж проще тогда взять готовый.

А я и не предлагала делать самому - есть готовые. Но у ТС проблемы(?) с доступностью.

 

Да, обеспечивает. Только зачем менять? Эту схему 50В синфазное напряжение при питании ОУ от 7 и выше вольт не сильно и беспокоит.

Чем больше синфазное, тем больше требования к точности и стабильности.

Вы не согласны?

И делить придется меньше. И еще для Вашей схемы придется поискать ОУ - там же вход живет на питании - .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот только добавлю, что есть такая IVC102 и аналогичные...

Есть. Коммутируемый усилитель. По похожему принципу сделан и усилитель перед АЦП в некоторых AVR-ах.

Но это всего лишь усилитель на входы которого 21В никак не подашь, которым надо еще управлять и который АЦП не заменяет. Так в чем достоинство?

Share this post


Link to post
Share on other sites
И заметьте, стабильность порога аж никак не связана с током катода.

Так что громкие слова про любительство в данном случае неуместны, мсм.

Стабильность порога связана с током катода. Посмотрите схему в даташите от TI и ответьте (сами себе) кто питает источник опорного напряжения.

 

Вам нравится использовать микросхему не в режиме. Вы в праве так поступать. Только эти и есть любительство.

 

Кстати, даже вспомнил почему там 1мА. Из-за утечек по этому самому пороговому входу. :smile3009: Есть теперь возражения?

Ток входа REF по даташиту не более 4 мкА.

 

Предлагаю на этом и остановиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть. Коммутируемый усилитель. По похожему принципу сделан и усилитель перед АЦП в некоторых AVR-ах.

Но это всего лишь усилитель на входы которого 21В никак не подашь, которым надо еще управлять и который АЦП не заменяет. Так в чем достоинство?

Ничего там не коммутируется. Это преобразователь ток - напряжение на базе интегратора со сбросом, что отражает и название IVC (current to voltage converter). А если добавить пару компараторов, то получится преобразователь ток - время.

На вход тут надо подавать ток - напряжение через резистор. И измерять можно любое большое напряжение... Только резистор надо найти. Один.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И еще для Вашей схемы придется поискать ОУ - там же вход живет на питании - .

??? Какой вход на каком питании - ?

Конечно ОУ там стоит брать желательно не LM358, а с низким напряжением смещения, но в чем проблема? Такие ОУ кто только сейчас не делает - начиная от TI и кончая Microchip. Найти 4 операционника в одном корпусе со смещением меньше 1mV, напряжением питания больше 7В и ценой до 2$ не составляет особых проблем.

 

на базе интегратора со сбросом,

Вот этот сброс и есть коммутация.

А если добавить пару компараторов, то получится преобразователь ток - время.

Плюс еще минимум один опорник забыли...

На вход тут надо подавать ток - напряжение через резистор. И измерять можно любое большое напряжение...

Не любое. При закрытом входном ключе на вход попадает все то "любое напряжение" в полном объеме, что чревато...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this