[yuri_d 0]

Пишем TL431, имеем в виду TLV431 :).

Но ведь и TLV431 тока катода не хватит. Ей нужно 80 мкА (типично 55 мкА). А генератор тока на Q1, Q2 при данном R5 этих 80 мкА не даст. И ещё для TLV431 делитель R4, R3 пересчитать нужно.

 

Так что на неточность модели пока рано грешить. Только вскрытие покажет :)

Я про то, что при использовании детали не в режиме, оговоренном производителем, в итоге можно получить всё, что угодно. Радиолюбитель может так делать. А вот инженер - нет.

[Tanya 4]

Погонял в EWB - получается не плохо :) Спасибо за схему

Гладко было на бумаге... или мониторе.

Тогда уж лучше сделать немного иначе - сделать "общим" естественную среднюю точку посередине между аккумуляторам. От них же получим (можем) двуполярное питание. Также мы уменьшим синфазное напряжение. А дальше - простор фантазии...

Например, делаем тот самый измеритель на базе интегратора, о котором Вам намекали. Тогда не нужен делитель, и количество точных (стабильных) резисторов сильно уменьшается.

[_Pasha 0]

Я про то, что при использовании детали не в режиме, оговоренном производителем, в итоге можно получить всё, что угодно. Радиолюбитель может так делать. А вот инженер - нет.

Там вообще-то спорный момент, ибо цифры в ДШ приводились для типового включения в качестве стабилитрона 2.5В. А это - не тот режим, который используется в схеме, потому что там нужен просто элемент с порогом, не зависящим от температуры(5мВ как раз устраивают). И заметьте, стабильность порога аж никак не связана с током катода.

Так что громкие слова про любительство в данном случае неуместны, мсм.

 

--

Кстати, даже вспомнил почему там 1мА. Из-за утечек по этому самому пороговому входу. :smile3009: Есть теперь возражения?

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем _Pasha

[artemkad 51]

Тогда уж лучше сделать немного иначе - сделать "общим" естественную среднюю точку посередине между аккумуляторам. От них же получим (можем) двуполярное питание.

И что это даст кроме проблем с переворотом полярности двух сигналов? И зачем там двуполярное питание?

 

Там вообще-то спорный момент, ибо цифры в ДШ приводились для типового включения в качестве стабилитрона 2.5В. А это - не тот режим, который используется в схеме, потому что там нужен просто элемент с порогом, не зависящим от температуры(5мВ как раз устраивают). И заметьте, стабильность порога аж никак не связана с током катода.

 

Откуда такая уверенность что не связана? Это ведь не кусок кремния, а микросхема с опорником и усилителем. Основной потребитель там как раз источник опорного напряжения с которым и происходит сравнение. И если его не запитать, пороги естественно поползут куда им пожелается.

[Tanya 4]

И что это даст кроме проблем с переворотом полярности двух сигналов? И зачем там двуполярное питание?

ТС очень хочет уйти от АЦП контроллера. А для двойного интегрирования нужно два питания - тогда уход емкости конденсатора не волнует. И точность будет выше. И переворота полярности можно не делать. Вот, например, Ваша же схема все это обеспечивает. Нужно только поменять землю и вход местами у двух ОУ.

[artemkad 51]

Например, делаем тот самый измеритель на базе интегратора, о котором Вам намекали. Тогда не нужен делитель, и количество точных (стабильных) резисторов сильно уменьшается.

Интегратор предполагает емкость. И если точные(1%) резисторы сейчас найти не проблема (цена их от 5% не отличается), то вот найти 1% емкость задача многократно сложнее.

И это опять-же без учета того, что резисторы разные и надо как-то переворачивать полярность.

 

А для двойного интегрирования нужно два питания - тогда уход емкости конденсатора не волнует.

Можно конечно и так, но это уже надо делать по сути АЦП на рассыпухе. Уж проще тогда взять готовый.

[Tanya 4]

Интегратор предполагает емкость. И если точные(1%) резисторы сейчас найти не проблема (цена их от 5% не отличается), то вот найти 1% емкость задача многократно сложнее.

И это опять-же без учета того, что резисторы разные и надо как-то переворачивать полярность.

Про емкость уже писала Выше. Вот только добавлю, что есть такая IVC102 и аналогичные...

Там внутри стоят конденсаторы. Так вот эта штучка работает на однократном интегрировании. И дает порядка нескольких сотых процента (проверяла). Как так получается - не знаю.

[artemkad 51]

Вот, например, Ваша же схема все это обеспечивает. Нужно только поменять землю и вход местами у двух ОУ.

Да, обеспечивает. Только зачем менять? Эту схему 50В синфазное напряжение при питании ОУ от 7 и выше вольт не сильно и беспокоит.

[Tanya 4]

Можно конечно и так, но это уже надо делать по сути АЦП на рассыпухе. Уж проще тогда взять готовый.

А я и не предлагала делать самому - есть готовые. Но у ТС проблемы(?) с доступностью.

 

Да, обеспечивает. Только зачем менять? Эту схему 50В синфазное напряжение при питании ОУ от 7 и выше вольт не сильно и беспокоит.

Чем больше синфазное, тем больше требования к точности и стабильности.

Вы не согласны?

И делить придется меньше. И еще для Вашей схемы придется поискать ОУ - там же вход живет на питании - .

[artemkad 51]

Вот только добавлю, что есть такая IVC102 и аналогичные...

Есть. Коммутируемый усилитель. По похожему принципу сделан и усилитель перед АЦП в некоторых AVR-ах.

Но это всего лишь усилитель на входы которого 21В никак не подашь, которым надо еще управлять и который АЦП не заменяет. Так в чем достоинство?

[yuri_d 0]

И заметьте, стабильность порога аж никак не связана с током катода.

Так что громкие слова про любительство в данном случае неуместны, мсм.

Стабильность порога связана с током катода. Посмотрите схему в даташите от TI и ответьте (сами себе) кто питает источник опорного напряжения.

 

Вам нравится использовать микросхему не в режиме. Вы в праве так поступать. Только эти и есть любительство.

 

Кстати, даже вспомнил почему там 1мА. Из-за утечек по этому самому пороговому входу. :smile3009: Есть теперь возражения?

Ток входа REF по даташиту не более 4 мкА.

 

Предлагаю на этом и остановиться.

[_Pasha 0]

Предлагаю на этом и остановиться.

Согласен. От темы отошли.

[Tanya 4]

Есть. Коммутируемый усилитель. По похожему принципу сделан и усилитель перед АЦП в некоторых AVR-ах.

Но это всего лишь усилитель на входы которого 21В никак не подашь, которым надо еще управлять и который АЦП не заменяет. Так в чем достоинство?

Ничего там не коммутируется. Это преобразователь ток - напряжение на базе интегратора со сбросом, что отражает и название IVC (current to voltage converter). А если добавить пару компараторов, то получится преобразователь ток - время.

На вход тут надо подавать ток - напряжение через резистор. И измерять можно любое большое напряжение... Только резистор надо найти. Один.

[khlenar 5]

Цены жесть. (

Вот например HCPL7800 в Элитане http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...p;find=HCPL7800

[artemkad 51]

И еще для Вашей схемы придется поискать ОУ - там же вход живет на питании - .

??? Какой вход на каком питании - ?

Конечно ОУ там стоит брать желательно не LM358, а с низким напряжением смещения, но в чем проблема? Такие ОУ кто только сейчас не делает - начиная от TI и кончая Microchip. Найти 4 операционника в одном корпусе со смещением меньше 1mV, напряжением питания больше 7В и ценой до 2$ не составляет особых проблем.

 

на базе интегратора со сбросом,

Вот этот сброс и есть коммутация.

А если добавить пару компараторов, то получится преобразователь ток - время.

Плюс еще минимум один опорник забыли...

На вход тут надо подавать ток - напряжение через резистор. И измерять можно любое большое напряжение...

Не любое. При закрытом входном ключе на вход попадает все то "любое напряжение" в полном объеме, что чревато...