Jump to content

    

пассивный полосовой фильтр 125-165 МГц 4-го порядка

Подскажите пожалуйста, делаю пассивный полосовой фильтр 125-165 МГц 4-го порярядка, расчет сделал в генезисе. Собрал. Проблема коэф передачи в ПП около 20% то есть 1/5 часть ! С генер. Г4 выход 50 Ом подаю 1 Вольт, а на осциле с 50 Ом входом сигнал 200мВ. И еще частота среза от 108 до 138 получилась примерно (центр 115). С чем это связано ? по частоте еще более менее понятно допуски компонентов и тд. А вот коэф передачи...

post-75042-1359569193_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подскажите пожалуйста, делаю пассивный полосовой фильтр 125-165 МГц 4-го порярядка, расчет сделал в генезисе. Собрал. Проблема коэф передачи в ПП около 20% то есть 1/5 часть ! С генер. Г4 выход 50 Ом подаю 1 Вольт, а на осциле с 50 Ом входом сигнал 200мВ. И еще частота среза от 108 до 138 получилась примерно (центр 115). С чем это связано ? по частоте еще более менее понятно допуски компонентов и тд. А вот коэф передачи...

 

Фильтр, как пианино, надо настроить. И каждая деталька фильтра - это отдельная нота. Настроишь ее неправильно, концерта не будет, засвистают. Вы, ведь, детальки-то чем-то соединяете? Схема у Вас, судя по КСВ, настроена правильно. А вот измеренной картинки нет. Надо анализатор цепей. Тогда все нотки будет видно. Г4 с осциллографом - это прошлый век.

 

Доброе время суток.

При моделировании 3-децибельного аттенюатора в данной САПР 2008 года столкнулся со следующей проблемой:

при моделировании с использованием тонкопленочных резисторов в Schematic получаю хорошие характеристики, далее топологию переношу в Layout, и пытаюсь получить характеристики там. После расчетов получаю невозможную картину по ним. К стати важная деталь, когда хочу глянуть отображение топологии в 3Д, то вижу только отображение микрополосков, а ,собственно, резисторы не отображаются. В связи с этим грешу на них, но ничего пока сделать не могу. Товарищи специалисты, может кто что знает по данному поводу, поделитесь информацией, буду очень признателен.

 

Если не отображаются, значит их нет, и не считаются. Переходите на 2012.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фильтр, как пианино, надо настроить. И каждая деталька фильтра - это отдельная нота. Настроишь ее неправильно, концерта не будет, засвистают. Вы, ведь, детальки-то чем-то соединяете? Схема у Вас, судя по КСВ, настроена правильно. А вот измеренной картинки нет. Надо анализатор цепей. Тогда все нотки будет видно. Г4 с осциллографом - это прошлый век.

чет не понял, если правильно настроена почему не правильно работает. По расчету должно быть примерно ослабление в -6 дб в полосе пропускания.

дополнительно проверил, включив 51 Ом резистор, сигнал упал примерно в 2 раза, то есть сопротивление фильтра примерно 50 Ом как и должно быть.

Плата 3см на 1 см, СМД детали. Анализатора нет :biggrin: что есть тем и меряим. Осцил умеет скринить картинки, их залить ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
чет не понял, если правильно настроена почему не правильно работает. По расчету должно быть примерно ослабление в -6 дб в полосе пропускания.

дополнительно проверил, включив 51 Ом резистор, сигнал упал примерно в 2 раза, то есть сопротивление фильтра примерно 50 Ом как и должно быть.

Плата 3см на 1 см, СМД детали. Анализатора нет :biggrin: что есть тем и меряим. Осцил умеет скринить картинки, их залить ?

 

Так Ваш расчет показывает вообще 0 дБ.

О состоянии фильтра судят по АЧХ и КСВ. А в картинках осциллографа смысла нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет. если запустить анализ переходных процессов (осцилограмма) то подавая сигнал 1 вольт, 144 Мгц (примерно центр ПП), сопротивление источника 50 Ом, то на выходе будет около 490 мВ.

post-75042-1359654475_thumb.png

Edited by ASDFG123

Share this post


Link to post
Share on other sites
нет. если запустить анализ переходных процессов (осцилограмма) то подавая сигнал 1 вольт, 144 Мгц (примерно центр ПП), сопротивление источника 50 Ом, то на выходе будет около 490 мВ.

 

ADS c Муратой дают такое:

6313acde9ec60c05909004076b76a6bf.jpeg

 

42c07f937ba823148d1f0317802c1250.jpeg

 

3f984bf640c00420b8930db9050cca40.jpeg

 

т.е. может быть и хуже.

 

Но, чтобы не думалось на Genesys - с идеальными элементами:

 

b15ad76e5988f30af3cabafe30ab6ebb.jpeg

 

делайте вывод

Share this post


Link to post
Share on other sites
С генер. Г4 выход 50 Ом подаю 1 Вольт, а на осциле с 50 Ом входом сигнал 200мВ. И еще частота среза от 108 до 138 получилась примерно (центр 115). ...

... По расчету должно быть примерно ослабление в -6 дб в полосе пропускания...

нет. если запустить анализ переходных процессов (осцилограмма) то подавая сигнал 1 вольт, 144 Мгц (примерно центр ПП), сопротивление источника 50 Ом, то на выходе будет около 490 мВ.

 

вы уж там определитесь пожалуйста с измерениями, то у вас полоса получилась от 108 до 138 МГц и на выходе сигнал 200 мВ,

то на 144 МГц у вас на выходе 490 мВ.

то у вас по расчету ослабление в полосе пропускания должно быть 6 дБ (это ослабление в четыре раза!),

а вы недовольны низким коэффииентом передачи, получая то 200, то 490 мВ...

вы уж пожалуйста, приведите более подробные результаты измерений (как-то же вы определяли частоты среза),

и расчеты, дающие -6 дБ в полосе пропускания, а потом уж обсудим это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я понимаю, у ТС на печатной плате нет подстроечных элементов. Т.е. разброс номиналов и паразитные емкости-индуктивности никак не учитываются. Откуда тогда взяться высокому коэффициенту передачи?

Наконец, настройку такого сложного фильтра только с помощью генератора и осциллографа произвести нельзя. Нужен как минимум ИЧХ.

 

Про вольты, генераторы и осциллографы. Откалиброванный генератор Г4-164 показывает эффективное напряжение на нагрузке 50 Ом. При моделировании, в зависимости от среды и настроек программы, напряжение источника может показываться амплитудным или эффективным значением, до или после резистора, моделирующего выходной имеданс. Так что и с этими величинами топикстартеру неплохо бы определиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не фильтр, а сказка.

Подставьте реальную добротность катушек 18 нГ на 150 МГц - получите тот же результат.

Сделайте фильтр на параллельных конурах с ёмкостной связью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

108 -138 это в железе, коэф передачи 1/5. Все остальное это моделирование.

125-165 это по программе с не выставленными добротностями, (на скоко можно расчитывать ? 40 у смд индуктивности будет?)

Генератор с RMS значениями. на 50 Ом нагрузку выдает 990 мВ (2 разьема)

6 дБ это 2 раза. 20log/U1/U

Частоты среза определял так. Сначала выставил 144 Мгц то есть середина ПП по расчету, не попал. Крутил вверх вниз частоту. Т.к. в ПП сигнал ослабился в 5 раз, отсчитал относительно этого уровня напряжения.

 

ser_aleksey_p про первый график, как вы сделали ?

 

получается совсем промазал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ADS c Муратой дают такое:

Так это не "эйдиэс с муратой" дают такое, а выбранные вами (разработчиком) элементы. Ставить добротность 8@100 в фильтр на 140 - и зачем было тратить время на такой расчет? Обычные SMD воздушные, например, фронтир 291-серии, дадут минимум 120 на этих частотах. Ну, будут потери 1-2дБ максимум.

делайте вывод

А какой? Требований по потерям нет, значит, все ОК :biggrin: .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
108 -138 это в железе, коэф передачи 1/5. Все остальное это моделирование.

125-165 это по программе с не выставленными добротностями, (на скоко можно расчитывать ? 40 у смд индуктивности будет?)

Генератор с RMS значениями. на 50 Ом нагрузку выдает 990 мВ (2 разьема)

6 дБ это 2 раза. 20log/U1/U

Частоты среза определял так. Сначала выставил 144 Мгц то есть середина ПП по расчету, не попал. Крутил вверх вниз частоту. Т.к. в ПП сигнал ослабился в 5 раз, отсчитал относительно этого уровня напряжения.

 

ser_aleksey_p про первый график, как вы сделали ?

 

получается совсем промазал.

 

Уж лучше, тогда, использовать ваттметр, он точнее в несколько раз. Установить мощность на выходе Г4. Изменяя частоту, найти максимум мощности на выходе фильтра - это будут минимальные вносимые потери (или просто потери, кто как назовет, но у нас, например, в требованиях как-то было задавали параметр максимальные потери в ПП). Крутите частоту вниз и вверх, и ищете частоты, когда мощность будет равна [потери-3дБ]. Разность этих частот будет ширина полосы пропускания по уровню 3 дБ (уровень можно установить свой). Середина между ними - центральная частота.

 

как вы сделали ?

 

Тополргию сделал в ADS, благо есть заготовки. Считалось секунд 5, кстати, в Моментум РФ, который д.б. в Genesys. Затем в схеме подключил чип-элементы с S-параметрами.

выбранные вами (разработчиком) элементы

Т.к. ASDFG123 не сказал, что он подбирал элементы по заданным значениям, так и я - поставил из того, что было, написала Мурата 100 пик, значит в схему, про допуск ни слова. Но номиналы по фильтру расположены симметрично-равные, это факт. Ради интереса, ASDFG123, а Вы какие детальки поставили?

 

Выводы:

С налету, посчитал-поставил что есть - фильтр не получится.

Фильтр настроен правильно, искаженная реальная характеристика из-за низкой добротности элементов и недопустимо большого разброса номиналов.

Плата заметного на глаз влияния не оказывает.

Потери зависят от добротностей элементов. В программе сделать соответствующие установки и просчитать дополнительно.

Разброс номиналов оказывает влияние на АЧХ. Допуск можно просчитать в программе, а реально - или подбирать, или ставить подстроечные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уж лучше, тогда, использовать ваттметр, он точнее в несколько раз. Установить мощность на выходе Г4. Изменяя частоту, найти максимум мощности на выходе фильтра - это будут минимальные вносимые потери (или просто потери, кто как назовет, но у нас, например, в требованиях как-то было задавали параметр максимальные потери в ПП). Крутите частоту вниз и вверх, и ищете частоты, когда мощность будет равна [потери-3дБ]. Разность этих частот будет ширина полосы пропускания по уровню 3 дБ (уровень можно установить свой). Середина между ними - центральная частота.

 

 

 

Тополргию сделал в ADS, благо есть заготовки. Считалось секунд 5, кстати, в Моментум РФ, который д.б. в Genesys. Затем в схеме подключил чип-элементы с S-параметрами.

 

Т.к. ASDFG123 не сказал, что он подбирал элементы по заданным значениям, так и я - поставил из того, что было, написала Мурата 100 пик, значит в схему, про допуск ни слова. Но номиналы по фильтру расположены симметрично-равные, это факт. Ради интереса, ASDFG123, а Вы какие детальки поставили?

 

Выводы:

С налету, посчитал-поставил что есть - фильтр не получится.

Фильтр настроен правильно, искаженная реальная характеристика из-за низкой добротности элементов и недопустимо большого разброса номиналов.

Плата заметного на глаз влияния не оказывает.

Потери зависят от добротностей элементов. В программе сделать соответствующие установки и просчитать дополнительно.

Разброс номиналов оказывает влияние на АЧХ. Допуск можно просчитать в программе, а реально - или подбирать, или ставить подстроечные.

 

Спасибо.

Детали ставил какие смог достать :biggrin: кондеры все проверил перед пайкой 2-4% разброс был. Индуктивности не проверял. (может это дроссели, фиг знает)

в генезисе поставил 40 добротность у индуктивностей. АЧХ размазалась коэф. пер. стал примерно как в железе. Даже не предполагал такое влияние добротности.

А что можно сделать, мотать вручную катушки ? у них вроде добротность выше. Если б мог достать фильтры minicuircuit поставил бы их.

 

По ADS где можно почитать как начать с ним работать? У меня 2011 установлен, да все никак не могу нормально разобратся в нем. Генезис в этом плане так сказать намного user friendly

Share this post


Link to post
Share on other sites
По ADS где можно почитать как начать с ним работать? У меня 2011 установлен, да все никак не могу нормально разобратся в нем. Генезис в этом плане так сказать намного user friendly

 

Раз ADS установлен, значит первый шаг уже сделан :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

скачал файлы фильтра, S параметров .S2P как их использовать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this