Jump to content

    

Расчёт микрополоскового фильтра

Есть в России производитель, который позиционирует свои BPF как конкурент SAW по всем параметрам.

Фильтры производятся в виде SMD чипа размер 5х5х1.5мм. Диапазон любой до 2.5ГГц. Полоса под заказ или стандартные, например под ISM. Пока только поставка мелким конторам, идет процесс формирования рынка. Западные аналоги не встречаются.

Работает как юрлицо, так и за нал. Веб сайта пока нет. Будет рынок, будет сайт.

Применяю у себя вот такой на 868МГц. Цены ниже самых дешевых Российских SAWов, да и САВы просто в мусор.

Поделитесь, пожалуйста, контактами этого производителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поделитесь, пожалуйста, контактами этого производителя.

 

это секретная информация :05:

Share this post


Link to post
Share on other sites

небось магнетон из питера. многослойные спинволновые фильтры со встроенным полем смещения. технология формирования полосы похожая на ПАВ, потери ничтожные, диапазон - сколько позволят проводники преобразователей волны.

только технология на самом деле очень дорогая. и если это они, то просто демпингуют на казеном сырье.

Edited by Hale

Share this post


Link to post
Share on other sites
а что, MWO поддерживает комплексную математику в S-матрицах?

Не сходится потому что идеальные сосредоточенные элементы. Для каждой не планарной катушечки параллельно надо конденсатор с резистором рисовать, я думаю.

ну и проверять подложку.

 

я честно говоря не понимаю, поччему MWO не должен сходиться. уж столько лет на нем люди считают. сокурсница на нем диплом сдавала, ситала штыревые полосковые фильтры.

 

кроме того НЕ Hi-Q конденсаторы имеют обыкновение быстро терять емкость (приобретать паразитную индуктивность) с ростом частоты - свериться с паспортом.

 

Я в схему моделирования AWR поставил Реальные S модели катушек и конденсаторов - эти модели учитывают паразитные ёмкости и т.д., кроме последнего эксперемента там где я катушку проводом мотал. S модели я скачал у производителей Wurth и Murata (есть встроенная библиотека в AWR) этих компонентов, в моей схеме используются точно такие же компоненты как при симуляции.

Edited by Geryhold

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я в схему моделирования AWR поставил Реальные S модели катушек и конденсаторов - эти модели учитывают паразитные ёмкости и т.д., кроме последнего эксперемента там где я катушку проводом мотал. S модели я скачал у производителей Wurth и Murata (есть встроенная библиотека в AWR) этих компонентов, в моей схеме используются точно такие же компоненты как при симуляции.
а какой допуск на параметры ваших компонентов, сколько процентов плюс/минус? как мне кажется, вы этого не учитываете. например, реальная емкость вашего конденсатора С2 наверняка сильно отличается от 2.71162106271484 пФ. контура расстороены, зря вы не привели данные измерения S11.

кроме того, модели большинства производителей, в отличие от библиотек Modelithics, не учитывают падов (контактных площадок). хотя для ваших сравнительно низких частот это не так важно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
а какой допуск на параметры ваших компонентов, сколько процентов плюс/минус? как мне кажется, вы этого не учитываете. например, реальная емкость вашего конденсатора С2 наверняка сильно отличается от 2.71162106271484 пФ. контура расстороены, зря вы не привели данные измерения S11.

кроме того, модели большинства производителей, в отличие от библиотек Modelithics, не учитывают падов (контактных площадок). хотя для ваших сравнительно низких частот это не так важно.

Я моделировал схему с учетом точности компонентов 5%. Привожу скин.

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

Вот такие у меня индуктивности, на сайте производителя Wurth скачал S модели

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

 

Но проблема в том что это всего навсего фильтр 3го порядка, изначально я смоделировал фильтр 7 го поряка, но там в полосе пропускания потери были АЖ 8дб ну и форма очень отличалась от AWR. Поэтому решил вернуться к более простому фильтру, и все проверить, ну и получается очень не очень. Хотя некоторые признаки правильного моделирования присутствую. Например я моделирую фильтр на идеальных компонентах, потом меняю на реальные S модели и АЧХ становиться горбатой, запускаю Оптимизацию и график становить более менее(видно что программа учитывает паразитную емкость индуктивности L2 и поэтому емкость C2=2.7pf уменьшилась.

 

Например для идеальных компонентов верхнего C1, C3 = 100pF, C2=3.5pF, L1, L3 = 10nH, L2= 330nH.

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

 

 

После оптимизации C2 = 2.7pF

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

Ну и самое главное что получаем на реальной схеме

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я моделировал схему с учетом точности компонентов 5%. Привожу скин.

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

Вот такие у меня индуктивности, на сайте производителя Wurth скачал S модели

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

 

Но проблема в том что это всего навсего фильтр 3го порядка, изначально я смоделировал фильтр 7 го поряка, но там в полосе пропускания потери были АЖ 8дб ну и форма очень отличалась от AWR. Поэтому решил вернуться к более простому фильтру, и все проверить, ну и получается очень не очень. Хотя некоторые признаки правильного моделирования присутствую. Например я моделирую фильтр на идеальных компонентах, потом меняю на реальные S модели и АЧХ становиться горбатой, запускаю Оптимизацию и график становить более менее(видно что программа учитывает паразитную емкость индуктивности L2 и поэтому емкость C2=2.7pf уменьшилась.

 

Например для идеальных компонентов верхнего C1, C3 = 100pF, C2=3.5pF, L1, L3 = 10nH, L2= 330nH.

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

 

 

После оптимизации C2 = 2.7pF

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

Ну и самое главное что получаем на реальной схеме

http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1

Ну не знаю, у меня вроде сразу получился, хотя чутка съехал вниз

 

Filter_140_MHz_OSN_2.7p_F_i_0.2_sverhu_C73_i_160.jpg

 

 

Filter_140_MHz_OSN_s_rukoi.jpg

 

 

 

взяли бы ПАВ и не мучались бы :)

 

111.jpg

 

 

потери в сосредоточенном порядка 5-5.5 дБ.

31.5 дБ на АЧХ после усилителей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну не знаю, у меня вроде сразу получился, хотя чутка съехал вниз

 

Filter_140_MHz_OSN_2.7p_F_i_0.2_sverhu_C73_i_160.jpg

 

 

Filter_140_MHz_OSN_s_rukoi.jpg

 

 

 

взяли бы ПАВ и не мучались бы :)

 

111.jpg

 

 

потери в сосредоточенном порядка 5-5.5 дБ.

31.5 дБ на АЧХ после усилителей

 

Что это у вас за программа? Где взять ПАВ на мою частоту

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

на картинках векторный анализатор цепей vna до 40Гиг. программа - классика awr mwo. Павов на 140 на 70 много где можно найти - например у triquint-а на ниобатлитие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
на картинках векторный анализатор цепей vna до 40Гиг. программа - классика awr mwo. Павов на 140 на 70 много где можно найти - например у triquint-а на ниобатлитие.

Немного не понял, это у вас реальный прибор векторный анализатор и вы снимаете данные с реального фильтра? Это что ниобатлитие?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Немного не понял, это у вас реальный прибор векторный анализатор и вы снимаете данные с реального фильтра? Это что ниобатлитие?

всё верно :rolleyes: верхние картики расчёт (синтез) на сосредоточенных в awr mwo далее изготовление далее vna нижняя картинка купленный установленный на плату и снятая АЧХ http://www.aec-design.com/EN/pdf/A123-140M1.pdf :laughing:

 

ниобат лития triquint saw

 

119.jpg

 

120.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
всё верно :rolleyes: верхние картики расчёт (синтез) на сосредоточенных в awr mwo далее изготовление далее vna нижняя картинка купленный установленный на плату и снятая АЧХ http://www.aec-design.com/EN/pdf/A123-140M1.pdf :laughing:

 

ниобат лития triquint saw

 

119.jpg

 

120.jpg

 

Спасибо за ссылки я вчера смотрел SAW фильтры на Digi-Key, Mouser, EBAY, Aliexpress и других сайтах. Мне не удалось найти SAW фильтр на мою частоту 140-150 Mhz, точней нашел но в продаже не доступно. Непонятно где купить такую экзотику. Может подскажите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, не забывайте о правилах:

 

Участникам форума запрещается:

 

3.4 Использовать длинные и вложенные цитаты (оверквотинг), особенно в тех случаях, когда размер самого сообщения намного меньше цитируемого фрагмента. При необходимости цитирования длинных фрагментов кода рекомендуется заменять их прикрепленным к сообщению текстовым файлом или указывать ссылку на страницу в Интернет, где размещены данные материалы. Модератор удаляет избыточные цитаты из сообщения.

 

При цитировании, выделяйте пожалуйста несколько ключевых фраз. Делайте ссылки на посты. Не надо картинки повторять на несколько листов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
efind.ru вводите part number и заказываете :cheers:

 

Я удивлен с цен за SAW фильтры за Qorvo фильтр который мне более менее подходит проcят на официальном сайте $42 это явный перебор, ну и еще затухание в полосе пропускания в лучшем случае -10дБ а в некоторых фильтрах -20дБ. Это два больших минуса. В общем я сделал заявку на Sample, если пришлют то буду экспериментировать. Еще я заказал на сайте MicroCircuits 5-го марта должен приехать буду тестить на анализаторе с трекинг генератором.

 

Все таки хотелось бы собрать на дискретных элементах, что скажете насчет эллиптического фильтра?

 

Screenshot_1.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this