ledum 0 24 января, 2013 Опубликовано 24 января, 2013 (изменено) · Жалоба Примените индуктивности coilcraft, конденсаторы при этом нужно подбирать так же "породистые", параллельной парой, всё с допуском не более 2%. На сайтах производителей можете скачать spice модели и вложить их в расчет mwo. Результат- компактные изделия с высокой повторяемостью. При подводимой мощности до 10-30 Вт. 0.4 дБ не получится. Я не напрасно обратил внимание на добротность ненагруженного резонатора 500. А там только катушки мидиспринг в лучшем случае 200. См. картинку из филтер дизайн сольюшенс (нафига Нухерц, встриваемый в МВО - есть у них самостоятельная прога, кстати вроде в последних версиях уже не встраивается, но подхватывается). На номиналы не обращаем пока внимания. То nh4t . Мы делали. В изделии идут серийно 3-й и 6-й порядок. Не получится 0.4дБ. Причем ограничивают уже конденсаторы. Возможно Йохансоны помогли бы, но врядли. Мурата - у подстроечников добротность около 200. Да и внимательно смотрим добротность многослойной керамики на этих частотах. Не так она уже и высока. Что касается спиральников - программку, конечно, написал неисправимый оптимист в плане потерь, но ИМХО это единственный вариант малогабаритного фильтра. Тем более проверить - два часа работы на втором порядке. Консервная банка, два винта-оцинковки М3, четыре гайки (две для закантривания), две припаиваются к верхней крышке, эмалированный (не обязательно посеребряный) провод - достаточно, чтобы оценить возможность. Если 1дБ получится, то при нормальной коснтрукции и 0.4 может получиться. На фотках - 5-й порядок на 790МГц. Потери там 3дБ, но нам важно было затухание на минус 70МГц от края полосы 40МГц, а не потери. Изменено 24 января, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 24 января, 2013 Опубликовано 24 января, 2013 · Жалоба Что касается спиральников - программку, конечно, написал неисправимый оптимист в плане потерь, но ИМХО это единственный вариант малогабаритного фильтра. Тем более проверить - два часа работы на втором порядке. Уважаемый ledum , порекомендуйте какой-нибудь труд с просторов инета, где описаны особенности сборки/изготовления фильтров на спиральных резонаторах? Я так себе представляю процесс его разработки : Считаем в приведённой проге, округляем до физически реализуемых пределов - размеры и т.д. Отдаём конструктору - он разрабатывает чертёж и оснастку для спирали . Как крепить входные/выходные цепи к резонатору? Паять, варить? Какие-нить особенности? Как пропускать входные/ выходные цепи через экран - какой-нибудь изолятор использовать или по воздуху? Можено ли монтировать на экран фильтра ВЧ разъёмы ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 24 января, 2013 Опубликовано 24 января, 2013 (изменено) · Жалоба Вообще для меня первоисточником был Ханзел "Справочник по расчету фильтров", точнее дополнение Д.2.2 в нем к русскому изданию http://flyonmap.com/b/3d1a1o1i1f1m_2k.2m._...1p1c._1974.djvu . Там отличие - связь идет по холодному концу, т.е. окошко ближе к земле, а не ближе к открытому концу спирали. Что касается как я делал - считал в проге, потом паял коробку из фольгированного стеклотекстолита, перегородки делал из банки из белой жести (сгущенка), по хорошему и здесь надо было винты поставить - регулировать связь, но в нашем случае это не столь существенно. Донышко тоже из жести. Вверху - отверстия диаметром миллиметра 4 по центру спиралей. На них напаивал гайки М3, сначала бронзовые с рынка для смесителей, потом оказалось, что оцинковка нормально работает. Подбирал длину спиралей, откусывая сверху понемногу, чтобы выйти на частоту. Потом по КСВ подбирал отвод и двигая дифрагму - связь. После проганял на проход. Вообще в Ханзеле хорошо описан метод настройки. Если получалось - отдавал конструкторам, они делали чертежи под лазерную раскройку. Ну и у нас под боком было серебрение - грех не воспользоваться. Проблем несколько - все-таки ювелирная работа при малых размерах, и ПАМ из-за звона незакрепленной катушки при малейшем постукивании - для генераторов вообще без каркаса не тянет. Входные и выходные цепи подпаиваются проволочкой на нужном угле витка - обычно 100 - 150 градусов от земли, все равно подбирать надо. Проводок тупо входит в отверстие в плате. Важны вертикальные швы - никаких непропаев. Все что ниже и выше спирали - уже не очень существенно. Поэтому на холодном конце спокойно можно цеплять малогабаритный разъем, просто припаяв экран к корпусу (при настройке). Вот спиральник из какой-то советской радиостанции в собранном и распаянном виде. Точностью спиральки там не заморачивались. Черное - пластмассовый каркас, в который вкручивается подстроечник. Вот еще кусок фильтра http://www.qsl.net/k/k5lxp/projects/Helical/L5tap.jpg отсюда http://www.qsl.net/k/k5lxp/projects/Helical/Helical.html Еще одна картинка http://farm7.staticflickr.com/6205/6116465...017fcc14d_b.jpg - как раз есть винты регулировки связи. Изменено 24 января, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 24 января, 2013 Опубликовано 24 января, 2013 · Жалоба Спасибо большое! Очень помогли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ANATOLP 0 24 января, 2013 Опубликовано 24 января, 2013 · Жалоба У спиральника входные и выходные цепи можно делать с внешней катушкой связи которая будет представлять собой несколько мм проволоки или печати на землю. В этом случае основная катушка делается без отвода, а настройка связи производится подбором длины внешней петельки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ser_aleksey_p 0 24 января, 2013 Опубликовано 24 января, 2013 · Жалоба Делал, лет 5 назад, монолитный керамический 3-го порядка на 600 МГц. Полоса около 15 МГц. Потери не помню, надо порыться в записях. Но не 0,4. Размеры примерно 14х6х12. Если взять эпсилон под 100-120, да сечение чуть или немного побольше... Можно и немонолитный, а наборный. Посмотрел на работе керамический: потери 1,5 дБ при полосе 15 МГц по минус 1 дБ. Коэффициент прямоугольности 2,5 на уровне минус 20 дБ. Ну а для 0,4 дБ типа такой стержневой рояль потребуется: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
nh4t 1 25 января, 2013 Опубликовано 25 января, 2013 (изменено) · Жалоба То nh4t . Мы делали. В изделии идут серийно 3-й и 6-й порядок. Не получится 0.4дБ. Причем ограничивают уже конденсаторы. Возможно Йохансоны помогли бы, но врядли. Мурата - у подстроечников добротность около 200. Да и внимательно смотрим добротность многослойной керамики на этих частотах. Не так она уже и высока. Получится. Нужно конденсаторы побольше номиналом ставить - потери упадут , полоса расширится . Полосу заузить парой режекторных фильтров. A вообще всё это как наколенный монтаж будет. Нужно модель от Proffessor нарисовать на Rogers TMM10 , должно работать. Лучше в HFSS. Есть ещё фантастические диэлектрики от NELCO, но вопрос - насколько доставаемы. Изменено 25 января, 2013 пользователем nh4t Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AFK 0 25 января, 2013 Опубликовано 25 января, 2013 · Жалоба Немного калькуляции http://macomtech.com/static/PDFs/TechnicaA...r_tutorial2.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 25 января, 2013 Опубликовано 25 января, 2013 (изменено) · Жалоба Получится. Еще раз. У меня фильтры на полужестких коаксиалах 3мм по экрану от Хубер и Сухнер идут в изделии. Какие реальные потери, а не смоделированные где-то, я и так видел. У такого фильтра потери ниже 1.5дБ не опустятся, правда у меня 3-й порядок, ну пусть 1 децибелл, но не 0.4дБ. Или кабель брать под 10-15 мм диаметром с воздушно-пузырьковым наполнением диэлектрика, ну и длина сильно уступает спиральникам. Тогда уже лучше, как советует ув. ser_aleksey_p - объемные встречно-штыревые или гребенчатые в воздухе и с винтами в настройке. Без подстроеничков на коаксиальных и полосковых резонаторах на таких полосах почти невозможно обойтись. Конечно, можно поставить http://www.johansonmfg.com/pdf/Giga-Trim.pdf . Что касается TMM10 - особенно если микрополосок - потери в металле (а с таким эпсилон и подавну - дорожки узкие - 50 Ом ширина равна толщине диэлектрика) и потери на излучение. Далее, если взять даже только добротность диэлектрика 1/tg(дельта), - уже ограничены 500 - а это как раз 0.4дБ на втором порядке, реально на 400МГц где-то 150-200 с металлом и излучением, т.е. потери фильтра второго порядка не лучше минус 1.2-1.5дБ. Если у кого все классно на гигах, не забываем, что добротность таких резонаторов падает обратнопропорционально корню из частоты. PS. Это все ИМХО инженера-технолога полупроводниковой микроэлектроники без радиотехнического образования. Так что абсолютно ругаемо. Изменено 25 января, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EVS 0 25 января, 2013 Опубликовано 25 января, 2013 · Жалоба А почему бы для начала не рассчитать требуемую добротность резонаторов, а уж потом думать, реализуемо или нет? Например, для второго порядка (выше третьего даже рассматривать не имеет смысла) Чебышева с пульсациями 0.05 и Баттерворта: Из чего следует, что даже для Чебышева с ненагруженной добротностью 600 (а это либо толстая спираль на пределе или толстый стержень) потери в центре уже проблема. Можно, конечно, увеличивать полосу пропускания пока влезаем в заграждение, но это надо уже смотреть... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 25 января, 2013 Опубликовано 25 января, 2013 (изменено) · Жалоба А почему бы для начала не рассчитать требуемую добротность резонаторов, а уж потом думать, реализуемо или нет? Я просто не приводил расчет, цифра добротности 500 была не совсем с потолка, чуть с запасом, просто полосу брал то ли 15, то ли 20МГц - чтобы влезть в 0.4 по краям. Но это без учета потерь в разъемах, соединительных проводках/петлях связи и без учета шероховатостей поверхности резонаторов. Реально больше. Изменено 25 января, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 25 25 января, 2013 Опубликовано 25 января, 2013 · Жалоба Проблем несколько - все-таки ювелирная работа при малых размерах, и ПАМ из-за звона незакрепленной катушки при малейшем постукивании - для генераторов вообще без каркаса не тянет. Солью тут маленький буржуйски секрет. Лежит у меня блок гетеродинов от французской военной станции, где применены хеликалы. Так там на плате просто металлический жестяной каркас, внутри стоят хеликалы и вся эта коробочка тупо залита монтажной пеной (с мелкими пузырьками). Получена поная жесткость конструкции, защита серебра от почернения, защита от влаги. А настроечные винты можно в пену вкручивать- они ее продавливают. Потерь добротности незамечено. Конечно есть небольшая перестройка хеликала при заливке, но ее легко предусмотреть заранее- после первого макета уже известно сколько оставлять запаса по частоте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 25 января, 2013 Опубликовано 25 января, 2013 (изменено) · Жалоба Так там на плате просто металлический жестяной каркас, внутри стоят хеликалы и вся эта коробочка тупо залита монтажной пеной (с мелкими пузырьками). Главное, чтобы пена была радиопрозрачной и не рассыпалась через год, как китайская строительная. Ну а вариантов фиксации спиральки немерянно - у нас были фторопластовые цилиндры со спиральной проточкой под витки, каркасы из высокотемпературного пенопласта, точечная фиксация пружины керамическими стойками с металлизированными концами к стенкам резонатора пайкой, пластиковые пластины крестом в профиле с проточками для фиксации витков, металлизированные ленты, напыленные(вожженные?) на белой цилиндрической керамике и мн. др. - благо серийный завод для кучи разработчиков со всего Союза. Частоты спиральников от 63МГц до где-то 840МГц. Все под приемкой - в смысле вибрации на ПСИ и всякие соляные туманы с грибками на КПИ. Изменено 25 января, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 25 января, 2013 Опубликовано 25 января, 2013 · Жалоба Солью тут маленький буржуйски секрет. Лежит у меня блок гетеродинов от французской военной станции.... реверс инжиниринг? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 25 26 января, 2013 Опубликовано 26 января, 2013 · Жалоба реверс инжиниринг? :) Не пренебрегаем, если можно чему полезному научится. Вопрос- как пректировать винты для регулировки связи хеликалов? Что лучше применить- металлические на отражение или диэлектрические на увеличение связи? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться