Jump to content

    
Sign in to follow this  
vadimp61

Синхронизация времени в Глонасс

Recommended Posts

Вы не поверите, оно на всех спутниках разное. И корректируется по мере возможности. Причём возможностей у ГЛОНАССа гораздо меньше чем у GPS.

 

И в чем меньше возможностей коррекции времени у ГЛОНАСС? В том, что модель ухода часов аппроксимируется линейным полином, а не квадартичным? ГЛОНАСС/GPS равнозначные системы. Разве что спутников GPS на треть больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И в чем меньше возможностей коррекции времени у ГЛОНАСС? В том, что модель ухода часов аппроксимируется линейным полином, а не квадартичным? ГЛОНАСС/GPS равнозначные системы. Разве что спутников GPS на треть больше.

 

 

В том, что у ГЛОНАСС измерительных станций гораздо меньше чем у GPS и закладка обновлёной информации производится реже, из этого следует, что несмотря на наличие алгоритмов компенсации, уход часов конкретного НКА GPS относительно системной шкалы времени меньше нежели у НКА ГЛОНАСС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В том, что у ГЛОНАСС измерительных станций гораздо меньше чем у GPS и закладка обновлёной информации производится реже, из этого следует, что несмотря на наличие алгоритмов компенсации, уход часов конкретного НКА GPS относительно системной шкалы времени меньше нежели у НКА ГЛОНАСС.

 

При нестабильности опорного генератора 10^-13 уход часов спутника за сутки будет 10^-13*(24ч*60мин*60сек = 86400сек) = 8,64 нс. За сутки спутник успевает дважды облететь Землю, значит в худшем случае уход будет менее 4,5нс (в пересчете на метры будет 1,35м). (Это если корректирующая станция установлена только в одной точке Земли).

 

Это без учета линейного полинома аппроксимирующего уход часов.

 

При этом точность синхронизации часов спутника и часов системы где-то 10-20 нс.

 

И в чём преимущества станций, разбросанных по всей Земле, а не по половине в контексте вопроса синхронизации времени??? Из вашего объяснения неясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При нестабильности опорного генератора 10^-13 уход часов спутника за сутки будет 10^-13*(24ч*60мин*60сек = 86400сек) = 8,64 нс. За сутки спутник успевает дважды облететь Землю, значит в худшем случае уход будет менее 4,5нс (в пересчете на метры будет 1,35м). (Это если корректирующая станция установлена только в одной точке Земли).

 

Это без учета линейного полинома аппроксимирующего уход часов.

 

При этом точность синхронизации часов спутника и часов системы где-то 10-20 нс.

 

И в чём преимущества станций, разбросанных по всей Земле, а не по половине в контексте вопроса синхронизации времени??? Из вашего объяснения неясно.

 

если не ошибаюсь, у ГЛОНАССа не синхронная орбита (в отличие от GPS), в этом есть плюс, так как неравномерность силы тяжести Земли размазывается

но минус - ГЛОНАСС не пролетает над одной точкой дважды в сутки

 

ну и преимущества станций - больше хороших и разных уравнений, больше хороших и правильных решений :)

 

так как это система, то влияет все - например, внутренние переотражения в излучателе, все это дает ошибки и в синхронизациях тоже. в кар-навигейшен и т.п. приложениях это конечно не заметно, но во всяческой геодезии косяки ГЛОНАССа наблюдаются - по крайней мере, публикуют статьи об этом

 

и насколько я знаю, спутников ГЛОНАСС больше чем GPS (по-моеу в разы - лень искать), просто цикл жизни у них короче, приходится запуливать чаще. а снимать их оттуда ес-сно не снимают, американцы даже боятся, что кирдык скоро ихним GPS-ам настанет из-за замусореной ГЛОНАССасми орбиты :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
если не ошибаюсь, у ГЛОНАССа не синхронная орбита (в отличие от GPS), в этом есть плюс, так как неравномерность силы тяжести Земли размазывается

но минус - ГЛОНАСС не пролетает над одной точкой дважды в сутки

 

Всё верно. У ГЛОНАССа орбита несинхронная. В GALILEO и COMPASS тоже решили использовать несинхронные, как в ГЛОНАСС. Над одной точкой дважды не пролетают спутники ГЛОНАСС, но так и измерительные станции лежат от Камчатки и дальше, дальше на запад...

 

так как это система, то влияет все - например, внутренние переотражения в излучателе, все это дает ошибки и в синхронизациях тоже. в кар-навигейшен и т.п. приложениях это конечно не заметно, но во всяческой геодезии косяки ГЛОНАССа наблюдаются - по крайней мере, публикуют статьи об этом

 

В ГЛОНАССе есть особенности обработки фазовых измерений от того, что разные спутники излучают на разных несущих. И есть недостатки при использовании в режимах PPP. Впрочем для данной задачи это не имеет значения.

 

и насколько я знаю, спутников ГЛОНАСС больше чем GPS (по-моеу в разы - лень искать), просто цикл жизни у них короче, приходится запуливать чаще. а снимать их оттуда ес-сно не снимают, американцы даже боятся, что кирдык скоро ихним GPS-ам настанет из-за замусореной ГЛОНАССасми орбиты :)

 

Ну вы и отжигаете! Вроде бы, работаете в области навигации, а такие байки травите. Срок жизни у спутников ГЛОНАСС действительно гораздо меньше. Но орбиты-то у этих систем абсолютно разные! Вы же сами написали, что у одной системы синхронная орбита, у другой несинхронная. Число орбит разное, наклонение разное. Так что байка отменная! :) Это ж не геостационарная орбита, на которой всем тесно...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кому интересно - группировки GPS и ГЛОНАСС

 

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GPS/

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GLONASS/

 

Можно сказать что и журналисты отжигают.... Было бы смешно если бы не было реальностью.

 

Министерство обороны РФ не хочет принимать в эксплуатацию и ставить на боевое дежурство навигационную систему ГЛОНАСС.

Главная причина – деградация спутниковой группировки. Заказчик сомневается в эффективности спутниковой группировки и ее перспективах - сейчас вместо 24 аппаратов нормально работают только 23, и поддерживать систему в такой неполной конфигурации проблематично. Военное ведомство должно было принять ГЛОНАСС до конца года.

Однако восстановить орбитальную группировку в ближайшие месяцы не удастся. И если еще один или два аппарата группировки в ближайшее время выйдут из строя, ГЛОНАСС окажется отброшена на несколько лет в прошлое. Вполне объяснимо, что, осознавая такую перспективу, заказчик - Минобороны - отказывается от системы.

 

 

 

Я позволил себе немного пофантазировать. Будем считать что ничего больше не сломается.

 

«Глонасс-М» - гарантированный срок активного существования КА — 7 лет

 

Новые:

 

"K1" так и не прошел все испытания - КА 21 точка в 3 плоскости.

 

"К2" никак запустить не могут. А если еще и трижды отложеный из-за ремонтов "К2" не долетит и увеличит численность подводной группировки спутников, (ох не напророчить бы) то проект можно хоронить....

 

Летает "М" серия от которой пока только матюки в отзывах....

 

То что было до 2007 года уже все отлетались - один только остался и тот выведен "на обслуживание". КА 8 точки 1 плоскости.

 

Нужно заменить все старые борта "М" серии, а менять то и не на что толком. Было запущено:

 

в 2007 году — 6 спутников

в 2008 году — 6 спутников

 

В 2015 отключаем 12 из 29 - и что там летать останется? Вторая и третья плоскость будут вообще переполовинены

 

Дальше лавинообразно пойдут запущеные

 

в 2009 году — 3 спутника

в 2010 году — 6 спутников

в 2011 году — 5 спутников

 

За три года (к 2018) теряем еще 14.

 

Ну пусть не все так плохо и половина еще 2-3 года послужит

Но в любом случае надо к 2018 закинуть минимум 15 бортов, то есть 50% того что летает сейчас.

Можно конечно восполнять старенькими "М" , только они уже устарели и остается надеяться на чудеса.

 

Спутники «Глонасс-КМ», разработка которых начнется в 2017 году, пополнят орбитальную группировку в 2025 году, сообщил во вторник генеральный конструктор и генеральный директор ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева" (ИСС) Николай Тестоедов.

«Работы по разработке новейшего спутника ”Глонасс-КМ” будут проводиться с 2017 по 2020 годы. Приблизительно, в 2025 году, они будут запускаться», — сказал он журналистам.

 

А чудес как мы знаем - не бывает.

http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/09/ekono...my-glonass-razv

 

К 2025 там уже ничего не будет летать.

 

Вывод - практическая ценность ГЛОНАСС для гражданского хозяйства - нулевая и тратиться на нее можно, или имея причастность к распилу при принудительном внедрении или из-под палки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кому интересно - группировки GPS и ГЛОНАСС

 

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GPS/

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GLONASS/

 

В ГЛОНАСС изначально заложена конфигурация в 24 спутника, в отличие от GPS. Вы бы дали хоть вот такую ссылку с того же сайта:

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GLONASS/Mom...vailability.php Из которой можно видеть, что в худшем случае можно ожидать ухудщения геометрического фактора до 3. При этом возможность определения координат, синхронизации времени сохраняется 24 часа в сутки, 7 дней в неделю.

 

Можно сказать что и журналисты отжигают.... Было бы смешно если бы не было реальностью.

 

Министерство обороны РФ не хочет принимать в эксплуатацию и ставить на боевое дежурство навигационную систему ГЛОНАСС.

Главная причина – деградация спутниковой группировки. Заказчик сомневается в эффективности спутниковой группировки и ее перспективах - сейчас вместо 24 аппаратов нормально работают только 23, и поддерживать систему в такой неполной конфигурации проблематично. Военное ведомство должно было принять ГЛОНАСС до конца года.

Однако восстановить орбитальную группировку в ближайшие месяцы не удастся. И если еще один или два аппарата группировки в ближайшее время выйдут из строя, ГЛОНАСС окажется отброшена на несколько лет в прошлое. Вполне объяснимо, что, осознавая такую перспективу, заказчик - Минобороны - отказывается от системы.

 

Угу, а если посмотреть федеральную программу по ГЛОНАСС, то каким-то чудом мужно увидеть планы по запуску 12 спутников ГЛОНАСС-М и 22 спутников ГЛОНАСС-К2.

http://www.gisa.ru/90578.html

 

 

Я позволил себе немного пофантазировать. Будем считать что ничего больше не сломается.

 

«Глонасс-М» - гарантированный срок активного существования КА — 7 лет

 

Новые:

 

"K1" так и не прошел все испытания - КА 21 точка в 3 плоскости.

 

"К2" никак запустить не могут. А если еще и трижды отложеный из-за ремонтов "К2" не долетит и увеличит численность подводной группировки спутников, (ох не напророчить бы) то проект можно хоронить....

 

Летает "М" серия от которой пока только матюки в отзывах....

 

То что было до 2007 года уже все отлетались - один только остался и тот выведен "на обслуживание". КА 8 точки 1 плоскости.

 

Нужно заменить все старые борта "М" серии, а менять то и не на что толком. Было запущено:

 

в 2007 году — 6 спутников

в 2008 году — 6 спутников

 

В 2015 отключаем 12 из 29 - и что там летать останется? Вторая и третья плоскость будут вообще переполовинены

 

Дальше лавинообразно пойдут запущеные

 

в 2009 году — 3 спутника

в 2010 году — 6 спутников

в 2011 году — 5 спутников

 

За три года (к 2018) теряем еще 14.

 

Ну пусть не все так плохо и половина еще 2-3 года послужит

Но в любом случае надо к 2018 закинуть минимум 15 бортов, то есть 50% того что летает сейчас.

Можно конечно восполнять старенькими "М" , только они уже устарели и остается надеяться на чудеса.

 

Спутники «Глонасс-КМ», разработка которых начнется в 2017 году, пополнят орбитальную группировку в 2025 году, сообщил во вторник генеральный конструктор и генеральный директор ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева" (ИСС) Николай Тестоедов.

«Работы по разработке новейшего спутника ”Глонасс-КМ” будут проводиться с 2017 по 2020 годы. Приблизительно, в 2025 году, они будут запускаться», — сказал он журналистам.

 

А чудес как мы знаем - не бывает.

http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/09/ekono...my-glonass-razv

 

К 2025 там уже ничего не будет летать.

 

Вывод - практическая ценность ГЛОНАСС для гражданского хозяйства - нулевая и тратиться на нее можно, или имея причастность к распилу при принудительном внедрении или из-под палки.

 

А теперь поправьте ваши фантазии с учётом запуска новых аппаратов. Кстати, в отличие от GPS все спутники ГЛОНАСС излучают открытые сигналы в диапазонах L1 и L2. Что позволяет легко и непринужденно реализовывать ионосферную коррекцию.

 

Если вы не в теме про нынешний ГЛОНАСС-К - открою страшную тайну. Он предназначен только для летных испытаний и не будет вводиться в систему вообще. Ссылки на источники потрудитесь сами поискать.

 

Кстати с развитием GPS тоже бывают косяки. Самыя яркий пример аппарат svn49, в который неудачно добавили сигнал L3. http://www.insidegnss.com/node/2935 В текущей группировке его не видно: http://www.navcen.uscg.gov/?Do=constellationStatus .

 

 

Ну и про эффективность - не забывайте, что 1 спутник ГЛОНАСС-М дешевле GPS в 2-3 раза. Аналогично со стомостью носителя для вывода спутника на орбиту.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну и про эффективность - не забывайте, что 1 спутник ГЛОНАСС-М дешевле GPS в 2-3 раза. Аналогично со стомостью носителя для вывода спутника на орбиту.

 

А озвученнные недавно Макаром 70% откатов куды приткнуть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну вы и отжигаете! Вроде бы, работаете в области навигации, а такие байки травите. Срок жизни у спутников ГЛОНАСС действительно гораздо меньше. Но орбиты-то у этих систем абсолютно разные! Вы же сами написали, что у одной системы синхронная орбита, у другой несинхронная. Число орбит разное, наклонение разное. Так что байка отменная! :) Это ж не геостационарная орбита, на которой всем тесно...

 

я про запущенные спутники, а не находящиеся в эксплуатации.

 

то есть объектов на орбите ГЛОНАСС больше, чем объектов на орбите GPS

 

вот нагуглил списки - насколько им верить хз, но GPS-ов штук 60, а ГЛОНАССов 150

там нужно вычесть ГЛОНАСС-грунт, но можно и так сравнить

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_GPS_satellite_launches

 

http://www.russianspaceweb.com/uragan.html

 

---------------

 

а по поводу орбит - по несовсем очевидным мне законам орбита выведенных ГЛОНАССов из круговой постепенно превращается в элипс,

ну и начинает пересекаться с GPS-ной

столкновение маловероятно, но формально возможно - по-крайней мере в отраслевых журналах это обсуждается

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Написал - ответил... и вытер нахрен. Молодежь не поймет, а старики и так знают что просрали все...

Если бы не воровали, то можно было бы и на патриотизме выехать, а так....

 

Отдел фантастики - за углом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос

1. С какой точностью я могу засинхронизировать часы реального времени всех устройств.

2. Что произойдет с часами если абонент "потеряет" а потом снова найдет спутники Глонасс.

 

1. Синхронизация заключается:

- в выделении двухсекундной метки из информации сигнала стандартной точности, задний фронт которой говорит о начале секунды

- вычитании времени распространения сигнала от борта до приемника, т.е. необходимо опередить двухсекундную метку на прогноз времени распространения сигнала

- учета аппаратной задержки приемника, если необходимо

 

Точность синхронизации зависит от точности вычисления прогноза времени распространения сигнала. Прогноз можно вычислить решив навигационную задачу по созвездию, желательно, не меньше 4 бортов, либо по заранее известным координатам приемника.

 

Допустим, что дальность до борта 20 тыс. км (делим на скорость ссвета), тогда погрешность первоначальной привязки времени по одному борту будет ~ 67мс.

 

2. При перезахвате секунда сместится в пределах погрешности прогноза, если все сделано правильно, то уж в миллисекунду попасть не сложно

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тут есть информация по синхронизации с помощью навигационых систем: http://radio-systems.org/synchronization_o...ication_systems . По ГЛОНАСС точность синхронизации получилась +-10нс, впрочем есть и несколько "выбросов".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот тут есть информация по синхронизации с помощью навигационых систем: http://radio-systems.org/synchronization_o...ication_systems . По ГЛОНАСС точность синхронизации получилась +-10нс, впрочем есть и несколько "выбросов".

 

это там у вас получился сферический конь в вакууме)) симулинк и даже картинка с осциллографа - все очень красиво, только вот реальных структур навигационных сигналов там нет и имитации радиоканала нет и со стационарным каналом в пять км вы жжоте ваще... добавьте туда реальной жизни

 

а оффтопщикам и пессимистам по глонасс советую зайти в магазин сотовых телефонов и спросить какой-нибудь, например, самсунг гэлакси три эс или айфон. Гляньте их ТТХ. Будут ли мировые лидеры пачкаться о такое неперспективное, никчемное и умирающее убожество как глонасс, пихая его поддержку в свои самые крутые и топовые девайсы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну это как бы не моё. Вот по GPS аналогичная инфа: http://trl.trimble.com/docushare/dsweb/Get...t-E_DS_0807.pdf

 

PPS accuracy: UTC 15 ns (1 sigma).

 

Тут никто толком не привел инфы по точности. Пытался исправить это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this