[:-) 0]

Вы не поверите, оно на всех спутниках разное. И корректируется по мере возможности. Причём возможностей у ГЛОНАССа гораздо меньше чем у GPS.

 

И в чем меньше возможностей коррекции времени у ГЛОНАСС? В том, что модель ухода часов аппроксимируется линейным полином, а не квадартичным? ГЛОНАСС/GPS равнозначные системы. Разве что спутников GPS на треть больше.

[mr.G 0]

И в чем меньше возможностей коррекции времени у ГЛОНАСС? В том, что модель ухода часов аппроксимируется линейным полином, а не квадартичным? ГЛОНАСС/GPS равнозначные системы. Разве что спутников GPS на треть больше.

 

 

В том, что у ГЛОНАСС измерительных станций гораздо меньше чем у GPS и закладка обновлёной информации производится реже, из этого следует, что несмотря на наличие алгоритмов компенсации, уход часов конкретного НКА GPS относительно системной шкалы времени меньше нежели у НКА ГЛОНАСС.

[:-) 0]

В том, что у ГЛОНАСС измерительных станций гораздо меньше чем у GPS и закладка обновлёной информации производится реже, из этого следует, что несмотря на наличие алгоритмов компенсации, уход часов конкретного НКА GPS относительно системной шкалы времени меньше нежели у НКА ГЛОНАСС.

 

При нестабильности опорного генератора 10^-13 уход часов спутника за сутки будет 10^-13*(24ч*60мин*60сек = 86400сек) = 8,64 нс. За сутки спутник успевает дважды облететь Землю, значит в худшем случае уход будет менее 4,5нс (в пересчете на метры будет 1,35м). (Это если корректирующая станция установлена только в одной точке Земли).

 

Это без учета линейного полинома аппроксимирующего уход часов.

 

При этом точность синхронизации часов спутника и часов системы где-то 10-20 нс.

 

И в чём преимущества станций, разбросанных по всей Земле, а не по половине в контексте вопроса синхронизации времени??? Из вашего объяснения неясно.

[yes 5]

При нестабильности опорного генератора 10^-13 уход часов спутника за сутки будет 10^-13*(24ч*60мин*60сек = 86400сек) = 8,64 нс. За сутки спутник успевает дважды облететь Землю, значит в худшем случае уход будет менее 4,5нс (в пересчете на метры будет 1,35м). (Это если корректирующая станция установлена только в одной точке Земли).

 

Это без учета линейного полинома аппроксимирующего уход часов.

 

При этом точность синхронизации часов спутника и часов системы где-то 10-20 нс.

 

И в чём преимущества станций, разбросанных по всей Земле, а не по половине в контексте вопроса синхронизации времени??? Из вашего объяснения неясно.

 

если не ошибаюсь, у ГЛОНАССа не синхронная орбита (в отличие от GPS), в этом есть плюс, так как неравномерность силы тяжести Земли размазывается

но минус - ГЛОНАСС не пролетает над одной точкой дважды в сутки

 

ну и преимущества станций - больше хороших и разных уравнений, больше хороших и правильных решений :)

 

так как это система, то влияет все - например, внутренние переотражения в излучателе, все это дает ошибки и в синхронизациях тоже. в кар-навигейшен и т.п. приложениях это конечно не заметно, но во всяческой геодезии косяки ГЛОНАССа наблюдаются - по крайней мере, публикуют статьи об этом

 

и насколько я знаю, спутников ГЛОНАСС больше чем GPS (по-моеу в разы - лень искать), просто цикл жизни у них короче, приходится запуливать чаще. а снимать их оттуда ес-сно не снимают, американцы даже боятся, что кирдык скоро ихним GPS-ам настанет из-за замусореной ГЛОНАССасми орбиты :)

 

[:-) 0]

если не ошибаюсь, у ГЛОНАССа не синхронная орбита (в отличие от GPS), в этом есть плюс, так как неравномерность силы тяжести Земли размазывается

но минус - ГЛОНАСС не пролетает над одной точкой дважды в сутки

 

Всё верно. У ГЛОНАССа орбита несинхронная. В GALILEO и COMPASS тоже решили использовать несинхронные, как в ГЛОНАСС. Над одной точкой дважды не пролетают спутники ГЛОНАСС, но так и измерительные станции лежат от Камчатки и дальше, дальше на запад...

 

так как это система, то влияет все - например, внутренние переотражения в излучателе, все это дает ошибки и в синхронизациях тоже. в кар-навигейшен и т.п. приложениях это конечно не заметно, но во всяческой геодезии косяки ГЛОНАССа наблюдаются - по крайней мере, публикуют статьи об этом

 

В ГЛОНАССе есть особенности обработки фазовых измерений от того, что разные спутники излучают на разных несущих. И есть недостатки при использовании в режимах PPP. Впрочем для данной задачи это не имеет значения.

 

и насколько я знаю, спутников ГЛОНАСС больше чем GPS (по-моеу в разы - лень искать), просто цикл жизни у них короче, приходится запуливать чаще. а снимать их оттуда ес-сно не снимают, американцы даже боятся, что кирдык скоро ихним GPS-ам настанет из-за замусореной ГЛОНАССасми орбиты :)

 

Ну вы и отжигаете! Вроде бы, работаете в области навигации, а такие байки травите. Срок жизни у спутников ГЛОНАСС действительно гораздо меньше. Но орбиты-то у этих систем абсолютно разные! Вы же сами написали, что у одной системы синхронная орбита, у другой несинхронная. Число орбит разное, наклонение разное. Так что байка отменная! :) Это ж не геостационарная орбита, на которой всем тесно...

 

[CADiLO 8]

Кому интересно - группировки GPS и ГЛОНАСС

 

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GPS/

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GLONASS/

 

Можно сказать что и журналисты отжигают.... Было бы смешно если бы не было реальностью.

 

Министерство обороны РФ не хочет принимать в эксплуатацию и ставить на боевое дежурство навигационную систему ГЛОНАСС.

Главная причина – деградация спутниковой группировки. Заказчик сомневается в эффективности спутниковой группировки и ее перспективах - сейчас вместо 24 аппаратов нормально работают только 23, и поддерживать систему в такой неполной конфигурации проблематично. Военное ведомство должно было принять ГЛОНАСС до конца года.

Однако восстановить орбитальную группировку в ближайшие месяцы не удастся. И если еще один или два аппарата группировки в ближайшее время выйдут из строя, ГЛОНАСС окажется отброшена на несколько лет в прошлое. Вполне объяснимо, что, осознавая такую перспективу, заказчик - Минобороны - отказывается от системы.

 

 

 

Я позволил себе немного пофантазировать. Будем считать что ничего больше не сломается.

 

«Глонасс-М» - гарантированный срок активного существования КА — 7 лет

 

Новые:

 

"K1" так и не прошел все испытания - КА 21 точка в 3 плоскости.

 

"К2" никак запустить не могут. А если еще и трижды отложеный из-за ремонтов "К2" не долетит и увеличит численность подводной группировки спутников, (ох не напророчить бы) то проект можно хоронить....

 

Летает "М" серия от которой пока только матюки в отзывах....

 

То что было до 2007 года уже все отлетались - один только остался и тот выведен "на обслуживание". КА 8 точки 1 плоскости.

 

Нужно заменить все старые борта "М" серии, а менять то и не на что толком. Было запущено:

 

в 2007 году — 6 спутников

в 2008 году — 6 спутников

 

В 2015 отключаем 12 из 29 - и что там летать останется? Вторая и третья плоскость будут вообще переполовинены

 

Дальше лавинообразно пойдут запущеные

 

в 2009 году — 3 спутника

в 2010 году — 6 спутников

в 2011 году — 5 спутников

 

За три года (к 2018) теряем еще 14.

 

Ну пусть не все так плохо и половина еще 2-3 года послужит

Но в любом случае надо к 2018 закинуть минимум 15 бортов, то есть 50% того что летает сейчас.

Можно конечно восполнять старенькими "М" , только они уже устарели и остается надеяться на чудеса.

 

Спутники «Глонасс-КМ», разработка которых начнется в 2017 году, пополнят орбитальную группировку в 2025 году, сообщил во вторник генеральный конструктор и генеральный директор ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева" (ИСС) Николай Тестоедов.

«Работы по разработке новейшего спутника ”Глонасс-КМ” будут проводиться с 2017 по 2020 годы. Приблизительно, в 2025 году, они будут запускаться», — сказал он журналистам.

 

А чудес как мы знаем - не бывает.

http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/09/ekono...my-glonass-razv

 

К 2025 там уже ничего не будет летать.

 

Вывод - практическая ценность ГЛОНАСС для гражданского хозяйства - нулевая и тратиться на нее можно, или имея причастность к распилу при принудительном внедрении или из-под палки.

[:-) 0]

Кому интересно - группировки GPS и ГЛОНАСС

 

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GPS/

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GLONASS/

 

В ГЛОНАСС изначально заложена конфигурация в 24 спутника, в отличие от GPS. Вы бы дали хоть вот такую ссылку с того же сайта:

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/GLONASS/Mom...vailability.php Из которой можно видеть, что в худшем случае можно ожидать ухудщения геометрического фактора до 3. При этом возможность определения координат, синхронизации времени сохраняется 24 часа в сутки, 7 дней в неделю.

 

Можно сказать что и журналисты отжигают.... Было бы смешно если бы не было реальностью.

 

Министерство обороны РФ не хочет принимать в эксплуатацию и ставить на боевое дежурство навигационную систему ГЛОНАСС.

Главная причина – деградация спутниковой группировки. Заказчик сомневается в эффективности спутниковой группировки и ее перспективах - сейчас вместо 24 аппаратов нормально работают только 23, и поддерживать систему в такой неполной конфигурации проблематично. Военное ведомство должно было принять ГЛОНАСС до конца года.

Однако восстановить орбитальную группировку в ближайшие месяцы не удастся. И если еще один или два аппарата группировки в ближайшее время выйдут из строя, ГЛОНАСС окажется отброшена на несколько лет в прошлое. Вполне объяснимо, что, осознавая такую перспективу, заказчик - Минобороны - отказывается от системы.

 

Угу, а если посмотреть федеральную программу по ГЛОНАСС, то каким-то чудом мужно увидеть планы по запуску 12 спутников ГЛОНАСС-М и 22 спутников ГЛОНАСС-К2.

http://www.gisa.ru/90578.html

 

 

Я позволил себе немного пофантазировать. Будем считать что ничего больше не сломается.

 

«Глонасс-М» - гарантированный срок активного существования КА — 7 лет

 

Новые:

 

"K1" так и не прошел все испытания - КА 21 точка в 3 плоскости.

 

"К2" никак запустить не могут. А если еще и трижды отложеный из-за ремонтов "К2" не долетит и увеличит численность подводной группировки спутников, (ох не напророчить бы) то проект можно хоронить....

 

Летает "М" серия от которой пока только матюки в отзывах....

 

То что было до 2007 года уже все отлетались - один только остался и тот выведен "на обслуживание". КА 8 точки 1 плоскости.

 

Нужно заменить все старые борта "М" серии, а менять то и не на что толком. Было запущено:

 

в 2007 году — 6 спутников

в 2008 году — 6 спутников

 

В 2015 отключаем 12 из 29 - и что там летать останется? Вторая и третья плоскость будут вообще переполовинены

 

Дальше лавинообразно пойдут запущеные

 

в 2009 году — 3 спутника

в 2010 году — 6 спутников

в 2011 году — 5 спутников

 

За три года (к 2018) теряем еще 14.

 

Ну пусть не все так плохо и половина еще 2-3 года послужит

Но в любом случае надо к 2018 закинуть минимум 15 бортов, то есть 50% того что летает сейчас.

Можно конечно восполнять старенькими "М" , только они уже устарели и остается надеяться на чудеса.

 

Спутники «Глонасс-КМ», разработка которых начнется в 2017 году, пополнят орбитальную группировку в 2025 году, сообщил во вторник генеральный конструктор и генеральный директор ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева" (ИСС) Николай Тестоедов.

«Работы по разработке новейшего спутника ”Глонасс-КМ” будут проводиться с 2017 по 2020 годы. Приблизительно, в 2025 году, они будут запускаться», — сказал он журналистам.

 

А чудес как мы знаем - не бывает.

http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/09/ekono...my-glonass-razv

 

К 2025 там уже ничего не будет летать.

 

Вывод - практическая ценность ГЛОНАСС для гражданского хозяйства - нулевая и тратиться на нее можно, или имея причастность к распилу при принудительном внедрении или из-под палки.

 

А теперь поправьте ваши фантазии с учётом запуска новых аппаратов. Кстати, в отличие от GPS все спутники ГЛОНАСС излучают открытые сигналы в диапазонах L1 и L2. Что позволяет легко и непринужденно реализовывать ионосферную коррекцию.

 

Если вы не в теме про нынешний ГЛОНАСС-К - открою страшную тайну. Он предназначен только для летных испытаний и не будет вводиться в систему вообще. Ссылки на источники потрудитесь сами поискать.

 

Кстати с развитием GPS тоже бывают косяки. Самыя яркий пример аппарат svn49, в который неудачно добавили сигнал L3. http://www.insidegnss.com/node/2935 В текущей группировке его не видно: http://www.navcen.uscg.gov/?Do=constellationStatus .

 

 

Ну и про эффективность - не забывайте, что 1 спутник ГЛОНАСС-М дешевле GPS в 2-3 раза. Аналогично со стомостью носителя для вывода спутника на орбиту.

 

[goodwin 0]

Ну и про эффективность - не забывайте, что 1 спутник ГЛОНАСС-М дешевле GPS в 2-3 раза. Аналогично со стомостью носителя для вывода спутника на орбиту.

 

А озвученнные недавно Макаром 70% откатов куды приткнуть?

[:-) 0]

А озвученнные недавно Макаром 70% откатов куды приткнуть?

 

Разница зряплат ынжынегро? :laughing:

 

Впрочем это не ко мне ;)

[yes 5]

Ну вы и отжигаете! Вроде бы, работаете в области навигации, а такие байки травите. Срок жизни у спутников ГЛОНАСС действительно гораздо меньше. Но орбиты-то у этих систем абсолютно разные! Вы же сами написали, что у одной системы синхронная орбита, у другой несинхронная. Число орбит разное, наклонение разное. Так что байка отменная! :) Это ж не геостационарная орбита, на которой всем тесно...

 

я про запущенные спутники, а не находящиеся в эксплуатации.

 

то есть объектов на орбите ГЛОНАСС больше, чем объектов на орбите GPS

 

вот нагуглил списки - насколько им верить хз, но GPS-ов штук 60, а ГЛОНАССов 150

там нужно вычесть ГЛОНАСС-грунт, но можно и так сравнить

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_GPS_satellite_launches

 

http://www.russianspaceweb.com/uragan.html

 

---------------

 

а по поводу орбит - по несовсем очевидным мне законам орбита выведенных ГЛОНАССов из круговой постепенно превращается в элипс,

ну и начинает пересекаться с GPS-ной

столкновение маловероятно, но формально возможно - по-крайней мере в отраслевых журналах это обсуждается

 

[CADiLO 8]

Написал - ответил... и вытер нахрен. Молодежь не поймет, а старики и так знают что просрали все...

Если бы не воровали, то можно было бы и на патриотизме выехать, а так....

 

Отдел фантастики - за углом.

 

[elzaro 0]

Вопрос

1. С какой точностью я могу засинхронизировать часы реального времени всех устройств.

2. Что произойдет с часами если абонент "потеряет" а потом снова найдет спутники Глонасс.

 

1. Синхронизация заключается:

- в выделении двухсекундной метки из информации сигнала стандартной точности, задний фронт которой говорит о начале секунды

- вычитании времени распространения сигнала от борта до приемника, т.е. необходимо опередить двухсекундную метку на прогноз времени распространения сигнала

- учета аппаратной задержки приемника, если необходимо

 

Точность синхронизации зависит от точности вычисления прогноза времени распространения сигнала. Прогноз можно вычислить решив навигационную задачу по созвездию, желательно, не меньше 4 бортов, либо по заранее известным координатам приемника.

 

Допустим, что дальность до борта 20 тыс. км (делим на скорость ссвета), тогда погрешность первоначальной привязки времени по одному борту будет ~ 67мс.

 

2. При перезахвате секунда сместится в пределах погрешности прогноза, если все сделано правильно, то уж в миллисекунду попасть не сложно

 

[:-) 0]

Вот тут есть информация по синхронизации с помощью навигационых систем: http://radio-systems.org/synchronization_o...ication_systems . По ГЛОНАСС точность синхронизации получилась +-10нс, впрочем есть и несколько "выбросов".

[elzaro 0]

Вот тут есть информация по синхронизации с помощью навигационых систем: http://radio-systems.org/synchronization_o...ication_systems . По ГЛОНАСС точность синхронизации получилась +-10нс, впрочем есть и несколько "выбросов".

 

это там у вас получился сферический конь в вакууме)) симулинк и даже картинка с осциллографа - все очень красиво, только вот реальных структур навигационных сигналов там нет и имитации радиоканала нет и со стационарным каналом в пять км вы жжоте ваще... добавьте туда реальной жизни

 

а оффтопщикам и пессимистам по глонасс советую зайти в магазин сотовых телефонов и спросить какой-нибудь, например, самсунг гэлакси три эс или айфон. Гляньте их ТТХ. Будут ли мировые лидеры пачкаться о такое неперспективное, никчемное и умирающее убожество как глонасс, пихая его поддержку в свои самые крутые и топовые девайсы?

[:-) 0]

Ну это как бы не моё. Вот по GPS аналогичная инфа: http://trl.trimble.com/docushare/dsweb/Get...t-E_DS_0807.pdf

 

PPS accuracy: UTC 15 ns (1 sigma).

 

Тут никто толком не привел инфы по точности. Пытался исправить это.